Re: [新聞] 瑞士冬季恐缺電 拿電動車開鍘 特斯拉股價

看板 car
作者 shamanlin
時間 2022年12月07日
留言 151則留言,37人參與討論
推噓 51  ( 53推 2噓 96→ )

※ 引述《wavespirit (鄉民進化論)》之銘言: : 推 SakuraHana : https://i.imgur.com/NlVaqJB.png 12/06 21:39
: 推 SakuraHana : 電動車就環保騙局,接替柴油騙局的 12/06 21:42 : 推 SakuraHana : 我回來打臉你們了 https://tinyurl.com/bdhdknx4 12/06 22:56 : → SakuraHana : 故意先不寫出處,果然釣到了幾隻XDDDDDDDD 12/06 22:56 來矯正一下視聽好了,省的有人拿錯誤的東西出來還洋洋得意 而且這很得意的出處居然是mobile01的文章 多讀點書,你就會知道要去看一下裡面引用的是否正確 這邊直接先給結論,那圖完全就是錯的,猜的 因為連做那張圖的人引用的資料從一開始也就是錯的 資料來源其實是能源公司的研究還是經過驗證的學術研究就不說了 先看一下被當作神主牌的這張圖,有讀書的馬上就發現哪裡怪怪的 https://i.imgur.com/4QuPDqj 媽耶? 挪威居然輸瑞士? 這是不是哪裡有誤會? 挪威是公認電力來源最乾淨的國家之一,每度電的碳排只有26.4 to 55.3 瑞士呢? 每度電碳排 20.1 to 304.2 挪威的發電碳排低於瑞士應該算是基本常識,然後這張圖居然是瑞士更環保 第二個神主牌就是這張圖,很不幸也是錯的 https://i.imgur.com/NlVaqJB.png
這張圖就mobile01的人基於自己的錯誤理解繪製出來的 他的論點是這樣的 ================================================================== 目前2021波蘭的燃煤發電比例為70.8%, 而最具減排效益的國家,前三名是:瑞士(靠水力和核能)、挪威(靠水力) 以及法國(核能占比全球最高)。 台灣目前的火力發電占比是84%, 火力發電當中,燃煤發電占46.28%、燃氣發電占34.64%、燃油發電占3.08%。 而每產生一兆焦耳的能量,天然氣大約是煤的6成CO2排量, 因此我們可以換算台灣目前的火力發電組成,其排碳量相當於純煤發電的比例約為:70% 與波蘭的燃煤發電比例相當。 ====================================================================== 根據他的感覺派估算,他推測台灣跟波蘭的碳排相同,加上錯誤的神主牌1 得到了在台灣電車不會比較環保的結論,但很不幸這也是錯的 因為根據公開數據,波蘭的發電碳排放為 588.5 to 655.4 同樣根據公開數據,台灣的發電碳排放為 529.5 to 535.7 大約只有波蘭的85%........說好的跟波蘭一樣呢? 再來,如果只有波蘭的85%,那有沒有比較環保呢? 那就要請出Nature上刊登過的paper了 根據資料可以得到一個結論就是發電碳排每度必須低於750 那台灣的發電碳排有沒有低於750呢? 在台灣有沒有比較環保,應該已經有答案了 隨便算一下按照台灣的數據,電動車開多少公里會比油車環保 拿神A跟Model 3來比較,生產的碳排放大概差了2600kg左右 導入神A平均油耗14.9/L,每公里碳排大約 147.65 導入Model 3電耗 170 Wh/km (很多人比這低但算高一點)以及每度電 碳排 530 每公里的碳排大約 90.1 計算一下就能得出在台灣開電動車 45,178 公里後,整體碳排放就比油車要來的少 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.111.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1670347117.A.B20.html
1FJodaro: 油車仔 特黑不懂啦 太深了 12/07 01:27
2Fkissa0924307: 原來自己畫圖也能當文獻? 12/07 01:43
※ 編輯: shamanlin (1.160.111.217 臺灣), 12/07/2022 02:17:35
3Fkerker: 歐洲國家的問題在於跨國買電很常見,這個非常難算。 12/07 03:19
4Fkerker: 第一張圖是「EV對減少碳排貢獻度」,每個國家的發電 12/07 03:24
5Fkerker: 狀況都不同,要深入了解其研究方法是怎麼得出那個 12/07 03:24
6Fkerker: 結論的。 12/07 03:24
7Fingmu: 專業推 12/07 06:04
8Fafune12369: ok 12/07 07:06
9Fjansan: 專業 推 12/07 07:11
10Fmetroid0104: 油車仔當歐美國家都低能兒,純電每公里碳排圖表如果 12/07 07:22
11Fmetroid0104: 長這樣,幹嘛一個個規劃全面禁油車生產 12/07 07:22
12Fleutk: 歐洲一堆油車大廠 為了美國馬投顧的電車環保生意禁 12/07 08:03
13Fleutk: 止油車 想想也知道邏輯有問題 不過特黑不在意 12/07 08:03
14Fsupereva: 有唸書就不會變封缸哥了 12/07 08:07
15Fsupereva: 這種人很有趣 看到電車就反 但是到bz4x的推文你 12/07 08:08
16Fsupereva: 看看他們說什麼 12/07 08:08
17Fsupereva: toyota還會出很多電車 還有很多笑話可以看 我不是 12/07 08:11
18Fsupereva: 說toyota出的電車很爛 而是那些人會一直切換人設 12/07 08:11
19Fsupereva: 一下黑電車一下說toyota電車真讚 12/07 08:11
20Fsupereva: 要是哪天toyota變成電車霸主 你看他們會說什麼XDD 12/07 08:12
21Fsupereva: D 12/07 08:12
22Fcfk301: 626你敢嘴!? 12/07 08:20
23Fhanchueh: https://i.imgur.com/NXp2hsH.jpeg 12/07 08:29
24FKAOGUY0617: 好奇問 所以油耗如果達到25km/L 以台灣而言就會是 12/07 08:33
25FKAOGUY0617: 油車比電車環保嗎 12/07 08:33
26Fmetroid0104: 不會,有計算過一公升汽油拿來發電給電車,經過層層 12/07 08:41
27Fmetroid0104: 能量轉換效率遞減,大概還能跑70KM,碾壓內燃機 12/07 08:41
28FKAOGUY0617: 以這篇結論 油車25km/L 碳排不就降低到電車水準 90 12/07 08:51
29FKAOGUY0617: g/km嗎 應該是g吧 12/07 08:51
30Fhanchueh: https://i.imgur.com/DP0uFsr.jpg 12/07 08:56
31Fhanchueh: 連最省油的Prius碳排都達到106 12/07 08:57
32Fhanchueh: 哪來碳排只有90的油車?根本不存在 12/07 08:57
33Flongkiss0618: 油車仔只要隨便看到一篇文章說油車比電車好馬上高潮 12/07 09:07
34FLeeAnAn: 那些黑仔就是買不起特斯拉又想要,才在那邊叫罵,沒 12/07 09:13
35FLeeAnAn: 辦法想像怎麼有那麼沒出息的男人,不上進,看電動車 12/07 09:13
36FLeeAnAn: 有專用車位、稅金優惠就不平衡,真的是有夠沒出息 12/07 09:13
37FKBchen: 樓下開始說電池污染高 12/07 09:38
38FKBchen: 電黑守則第一條:講排放就講電池 講電池就講核能 12/07 09:38
39Fmudmud: 根本不用管污染跟碳排,只要充電方便能跟加油站一樣 12/07 09:41
40Fmudmud: ,大家就會買電車了 12/07 09:41
41Fhanchueh: 充電跟油車永遠不會一樣 這是另一個迷思 12/07 09:45
42Fhanchueh: 直接充到滿要比較久 但是可以做到停車即充電 12/07 09:46
43Fhanchueh: 充電設備佔地足跡小到停車場都放得下 12/07 09:47
44Fhanchueh: 逛街吃飯一個小時又能再開40公里 12/07 09:48
45Fhanchueh: 這樣住在城市裡永遠不用一次補滿 12/07 09:48
46FSuGK: 你要打臉他沒問題 但你也是用感覺打臉沒拿出數據 12/07 09:50
47FSuGK: 不是一樣嗎 12/07 09:50
48FKBchen: 樓上眼睛還好嗎?文章後段全都是從期刊出來的數據 12/07 09:51
49FBFer: M01不意外 12/07 10:11
50Froyli: 有數據給推 12/07 10:16
51Fkazami: 我的prius-c 之前2x萬公里的平均是24.8km/L啊 就差 12/07 10:18
52Fkazami: 不多是90... 比這台強的prius應該很容易達到吧... 12/07 10:18
53Fs609747: 封缸哥不意外 12/07 10:28
54Fkazami: 然後第一個圖不見得是錯誤的 看起來是Reuters委託(? 12/07 10:53
55Fkazami: )Radiant Energy Group做的研究,主要是去ENTSO-E( 12/07 10:55
56Fkazami: 跟EEA資料庫抓資料分析,我大概看了ENTSO-E,裡面看 12/07 10:56
57Fkazami: 起來是電廠發電資料,然後瑞士會是100%應該是因為他 12/07 10:57
58Fkazami: 境內沒有火力發電,不夠的量應該是外購,這部分資料 12/07 10:57
59Fkazami: 庫可能看不到,所以實際上的碳排放應該是被算在別的 12/07 10:58
60Fkazami: 國家,而挪威境內好像還是有一點點火力發電廠,所以 12/07 10:59
61Fkazami: 他才會小輸瑞士 12/07 11:00
別裝啦,每次只要一看到電動車比較環保,你就會提一堆似是而非的東西想反駁 沒有用的,這篇從一開始就是要來矯正視聽,順便連你一起矯正
62Fkazami: 第一張圖的出處在這 12/07 11:00
63Fkazami: https://www.reuters.com/business/cop/is-your-ele 12/07 11:01
64Fkazami: ctric-car-eco-friendly-you-thought-2021-11-10/ 12/07 11:02
65Fkazami: 縮 https://tinyurl.com/jz32ympw 12/07 11:02
你貼了,然後你看了嗎? 沒有,你沒看 先不管這研究是個賣太陽能的找個小公司自己出的研究,完全沒被驗證過 如果你有仔細去看,就會發現那張圖的會這樣畫建立在兩個錯誤前提 1. 進口的電力碳排都當做零,我跟外面買電那個電就會自動變成乾淨的電 2. 只考慮直接碳排而忽略生命週期碳排,簡單來說就是太陽能發電乍看零碳排 但其實製造這些設施跟耗材損耗也是會造成碳排的 所以層層串出來的結果,拿那張圖出來想當油車環保神主牌,別逗了ok?
66Fhanchueh: https://i.imgur.com/S4iHwb2.jpg 12/07 11:03
67Fhanchueh: 一個不到10人的公司 有什麼能力評論特斯拉 12/07 11:03
68Fhanchueh: 怎麼能跟 Nature 同儕審查能力比 12/07 11:04
69Fkazami: 我哪裡提到特斯拉了 我只是表達他從ENTSO-E資料庫中 12/07 11:10
70Fhanchueh: 24.8km/L = 93g CO2/km 依然不到90 12/07 11:10
71Fkazami: 抓資料出來 瑞士會比挪威高的原因 如果每個人都不看 12/07 11:10
72Fhanchueh: 那把特斯拉改成整個電車產業 12/07 11:11
73Fkazami: 資料 都只看文章是哪邊出來的 那就沒啥好講的 12/07 11:11
74Fhanchueh: 一個不到10人的公司有什麼能力評論整個能源產業 12/07 11:12
75Fkazami: 無聊耶 我在講資料 你在講公司 那你有什麼資格評論 12/07 11:13
76Fkazami: 人家公司 人家至少是個10人公司 你算啥? 12/07 11:13
77Fkazami: 還有24.8km/L 我是用每公升汽油碳排2240g去估計的 12/07 11:15
78Fhanchueh: 我是4000人的公司 12/07 11:15
79Fkazami: 就只是簡單google一下 你要計較那3g 那我也沒辦法 12/07 11:15
80Fkazami: 4000人公司耶 不知道是哪位大公司董事長 失敬失敬 12/07 11:17
81Fkazami: 地球就靠你拯救了 不要跟我這種魯蛇一樣 事業沒成就 12/07 11:17
82Fkazami: 只能上PTT打嘴砲 12/07 11:18
83Fhanchueh: 一公升汽油會產生 2.31kg 的 CO2 12/07 11:18
84Fhanchueh: 你的 2.24kg是哪裡來的 12/07 11:19
85Fkazami: 隨便google的啊 反正每個網站數字雖然不一樣但差不 12/07 11:22
86Fkazami: 了多少 如果會產生2.31kg就2.31kg 那就是93囉 12/07 11:23
87Fhanchueh: 建議學習一下如何分辨Google到的資料可不可靠 12/07 11:24
88Fkazami: 我沒要辯論 我只是分享 而且我覺得不重要 那個差距 12/07 11:26
89Fkazami: 不管你只要大腳油門一次就等於沒了 12/07 11:27
Prius C Model 3 車長 4050mm 4694mm 車寬 1695mm 1850mm 車重 1140kg 1752kg 馬力 78HP 261HP (Prius C加馬達可以到99,但電池只能撐一下下) 你哪來的臉皮好意思把這兩台當做同級來比較啊? 鯊魚皮做的? 也不用爭一公升汽油是2.24kg還是2.31kg碳排 或厚著臉皮拿Prius-c這種迷你車拿來比Model 3這種中型房車 都沒用,為什麼? 1. Model 3的90.3已經是往多了的算,真按平均電耗140~150的話其實只有79.5 就算你拿Prius C這種迷你車來比,踩再小力也還是輸 2. 所謂一公升汽油製造2.24kg的碳排是怎麼算的? 簡單來說就是計算一公升的辛烷完全燃燒後會製造多少CO2 這表示什麼? 這表示製造汽油的碳排還沒算,原油是不會自動變成汽油跑到你油箱的 相較於電力可是溯源回電廠發電,其實汽油還有煉油這一大塊的碳排沒計算到 所以就算你拿Prius C出來,不好意思,電動車還是比較環保
90Fjersam89: Vios造謠仔又消失了 12/07 11:31
91Fmaniaque: 我本就沒多大興趣去跟特異宗教團體教徒論真理 12/07 12:07
92Fmaniaque: 環保能當飯吃? 都跪下來舔燃煤燒木頭了,談環保? 12/07 12:08
93Fmaniaque: 況且,這邊誰是為了環保買特斯拉?笑死人了 12/07 12:08
94Fmaniaque: 要是充電比油錢貴車也貴又跑得比燃油車慢 ,但是環保 12/07 12:09
95Fmaniaque: 還會買的人,才是真環保啦 12/07 12:10
96Fmaniaque: 每天作的事情有環保意識嗎?? 開個電動車就是環保? 12/07 12:11
97Fmaniaque: 那吃屎更環保,對吧? 12/07 12:11
98Fmaniaque: 自己都沒醒思自己因為電動車,多開了多少不必要里程 12/07 12:12
造謠大師的常態發揮 是不是這篇造不了謠,所以只能開始講些莫名其妙的東西? ※ 編輯: shamanlin (1.160.74.28 臺灣), 12/07/2022 12:50:55
99FXXPLUS: 電車車主通常不會主動提環保,而是電黑會拿不知哪 12/07 12:36
100FXXPLUS: 裡找來的數據嗆電車沒有比油車環保,證明整個歐盟 12/07 12:36
101FXXPLUS: 不是白癡就是為了圖利廠商的陰謀論 12/07 12:36
102Fkazami: 你跟油車比的時候又沒限定車種 我只是分享我的數據 12/07 12:55
103Fkazami: 然後就不夠格了??? 製造汽油的碳排沒算,魯蛇我不 12/07 12:56
裝,繼續裝 你要不要拿勁戰出來比? 勁戰可以到48km/L ※ 編輯: shamanlin (1.160.74.28 臺灣), 12/07/2022 12:58:25
104Fkazami: 知道怎麼算,麻煩開示一下數據。而且我也沒說比電動 12/07 12:58
105Fkazami: 車環保啊... 12/07 12:59
106Fkazami: 對後 我都忘記我騎的機車比勁戰還省油了 早知道拿出 12/07 13:00
107Fkazami: 比 XD 12/07 13:01
108Fkazami: 等等 我只針對那個圖而已 我並沒有要把那個圖當成啥 12/07 13:06
109Fkazami: 油車比較環保的神主牌 我只是照你說的挪威比瑞士差 12/07 13:06
110Fkazami: 這件事去看資料而已唷 12/07 13:07
111Fdarktasi: 法國才出新聞核電廠掛一堆...待維修 12/07 13:08
112Fkazami: 而且整篇研究的重點應該是電動車在不同國家可以減少 12/07 13:10
113Fkazami: 碳排放吧 反過來說 這個圖才是證明電動車環保好嗎 12/07 13:11
114Fkazami: 就算瑞士外購電 但他的碳排只是被算在其他國家 只是 12/07 13:13
115Fkazami: 數據上好看而已 但是這些碳排還是會被算在其他國家 12/07 13:14
116Fkazami: 一樣會增加圖上其他國家的百分比 表示減少的碳排越 12/07 13:16
117Fkazami: 多... 12/07 13:16
118Fkazami: 總之 數據不見得有錯 有問題的可能是拿這數據做錯誤 12/07 13:21
119Fkazami: 的解釋... 12/07 13:21
120FSuGK: 比公司人數的話 特粉要閉嘴了吧 12/07 13:32
121FSuGK: 但沒有閉嘴 因為雙標 12/07 13:33
122Freallocust: 曾有智障說T牌引擎熱效率達41%,然後說比台電發電機 12/07 13:44
123Fa94260088: 如果碳排差3g的話,要行使多少公里才會比較環保? 12/07 13:44
124Freallocust: 組熱效率高,省能源,這種鬼話都能說出還能期待什麼 12/07 13:45
125Freallocust: 一個拿最高瞬間熱效率比人家全程熱效率的,41%熱效率 12/07 13:47
126Freallocust: 引擎的車真的去算里程全段做功去除以油耗熱能有10% 12/07 13:48
127Freallocust: 熱效率就要偷笑了 12/07 13:48
128FLimYoHwan: 信用卡額度5萬的人叫人閉嘴 12/07 13:52
129FKAOGUY0617: 了解了 如果還要包含汽油運送生產那些 那這樣油車 12/07 14:42
130FKAOGUY0617: 碳排應該只有被屌打了 就算3-50km/L還是很難贏 12/07 14:42
131Fggiccggicc: 以封缸哥精神狀況 我是不會相信他的內容啦 12/07 14:48
132FDYE: 原油到汽油的產物很多,基本是全部有價值。要算碳 12/07 15:59
133FDYE: 排平攤單算到汽油也很低。 12/07 15:59
134Fminrurl: 為什麼油車仔很愛酸電車不環保? 12/07 16:20
135Fminrurl: 但遇到性能車又轉彎呢? 12/07 16:22
136Fhanchueh: 這是什麼歪理 原油其他的產品也能拿來攤提碳排 12/07 16:45
137Fkerker: Kazami 是對的,我最前面推文也提到過,歐洲很多國 12/07 16:46
138Fkerker: 家是境外買電的,這個算境內碳排時會不準 12/07 16:46
對個屁,買電是跟誰買的然後去算該國的電力組成就能算了 拿這理由直接把國外買進來的碳排算零,那太棒了,我們就沿用這邏輯 製造一台電動車的碳排本來是8600kg,根據此邏輯因為是國外整車進口就變零了 而國產神A是台灣製造的所以要把生產的5500kg算進去 然後會得到一個結果是電動車的環保力直接輾壓神A 太神啦!
139Fhanchueh: 那電車是不是可以說鋰礦生成所有鋰電池產品也能攤 12/07 16:46
※ 編輯: shamanlin (1.160.74.28 臺灣), 12/07/2022 17:00:45
140Fk1400: 太神啦~ 12/07 18:36
141Fjersam89: 某D之前邏輯不錯 但 這次真的不行 12/07 20:13
142Fjersam89: 說攤提就太硬拗了啦...... 12/07 20:13
143Fkerker: 「對個屁」?你還真有禮貌 12/07 21:27
144Fgghh: Nature paper的reference 能否提供? 12/07 23:39
145Fa523928: 買的不能算的話 碳權市場是來成立心酸的喔 你要不 12/08 01:15
146Fa523928: 要先去跟google、Amazon嗆一下說這樣用買的不算達到 12/08 01:15
147Fa523928: 零碳排 12/08 01:15
碳權你可以買賣,但你對這世界產生的碳排不會因為你的買賣而減少 如果買來的就當零,那在台灣開進口車都超環保的
148Fcsluling: 請問副教 佔地足跡 是什麼自創的潮潮名詞嗎 12/08 01:30
149Fhanchueh: 就是佔地面積 只是英文是footprint 我的腦袋直譯了 12/08 02:09
150FMRjk: 推詳實數據 12/08 04:27
※ 編輯: shamanlin (1.160.61.188 臺灣), 12/08/2022 15:11:38
151Fa00080245: 推,電動車真的謠言很多,闢不勝闢 01/06 08:15

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