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Re: [新聞] 停電!特斯拉充電站停擺 車主崩潰:沒電

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※ 引述《saitou68201 (漂泊不定)》之銘言: : 唯一選擇等於特斯拉一樣,這就讓我有點困惑了 困惑? 在那邊假設一堆不對等的條件,以為別人看不出來? : 首先,無論是電力或是燃料,在戰爭時期或是末日時期都會是稀缺狀態,而且這兩者互為 : 因果。一是電力的供應必須來自於燃料發電,沒有燃料進口就沒有電力,只要燃料電廠無 : 法運作,你家就很難會有正常的電供應 戰爭時期或是末日時期汽油是稀缺品,可能要拿命去拚 但太陽能板是放在那邊有陽光就可以產電 一種只能去搶去偷,一種可以放在家裡生電 同時,你可能不知道有一種東西叫做發電機 發電機這種東西就是你可以加汽油進去,然後發出電來 如果你要假設能拿到源源不盡的油,那就能轉換出源源不盡的電 沒有那種你油用不完,卻絕對不能發電那種事 : 第二,是電力系統本身屬於基礎建設,但彼此相連,只要電網或系統的一個部分斷開,例 : 如電線桿、變電所被炸到,不見得能馬上修復,因此導致某個區域,或是多數區域完全無 : 法供電是正常的。就像二戰時期歐洲的電力網路已經很普及了,但是在戰爭開打的區域, : 大家可能還是要點煤氣燈、點油燈之類的應急也很正常 所以說有種東西叫做太陽能板 但沒有一種東西可以放在家裡就幫你源源不斷生出油 : 而任何國家在本土陷入戰爭的時期,進入全面或分區限電是完全不需要意外的狀態,在這 : 種情況下,要說還有可能有任何地方讓你在那邊充電車,我是覺得這簡直等同於癡人說夢 : 而有些人要說,這種時期加油站也不運作啊,那油車怎麼加油呢? : 某種程度上來說,這句話是對的,只是這只對了一半 : 差別在於,燃油可以儲存,而且是大量、長期的儲存,可以透過釋出庫存的方式在必需的 : 狀態下使用;而電力要做到同等程度的儲存,基本上目前還沒有這種技術。政府或一般人 : 都可以在家裡用油桶或儲油槽來藏汽油,以備緊急使用;但我可能孤陋寡聞一些,是還沒 : 聽說過有人在家裡藏電動車的電池來存電的...或是你家其實有,那我是不知道啦 自問自答還答錯 自己都知道加油站不運作,那你要去哪裡弄油? 你覺得真的到了戰時,你還有機會去加油站慢慢加油運回家儲存? 還是你要說平日你就在家裡放大量的油桶甚至蓋儲油槽來藏汽油? 那我先問你,現在你家有汽油嗎? 還是連一公升都沒有? 你要在家裡存多少汽油,有考慮到保存的危險性? 退一萬步來說你在鄉間野外蓋一個超大儲油槽來藏汽油好了 那同等條件,憑什麼就不能一邊儲存汽油一邊買個發電機再買幾組太陽能板? 為什麼你不敢用同等的條件來比? 然後你說一般人可以在家裡用油桶或儲油槽藏汽油? 你知道囤油是違法的嗎? 超過200L就違反了消防安全法 量更大也可以直接用石油管理法來開罰 你還知道汽油其實是有保存期限的嗎? 雖然正常來說還沒變質可能就用光了,但太陽能板可以用很多年 : 至於會假設末日或是戰爭時期之類的,到這種已經算是很極端的情況了。而在這種情況下 : ,日常生活基本上已經是完全瓦解的狀態,大家搞不好白天躲防空洞,傍晚出來領乾糧跟 : 麵包之類的,連用交通工具的頻率都不可能太高了,還有人會覺得有需要討論車子是不是 : 要換油保養之類的問題,我是不太能理解啦... 只要油車不利的你就不能理解 但很神奇的是講到電車就會有人認為充一天沒辦法跑400km 雖然我不知道為什麼戰時或末日還要每天跑400km 就算真的每天要跑幾百公里,電車充充電就可以繼續跑 按同樣的家用轎車,自己是能載多少油 我也不能理解為什麼你想不到電動車就等於是一個超大電池 平常白天躲在鄉下野外的時候就可以把太陽能板架一架充電 需要用電的時候就從車子接出來? 油車也可以辦到,但是你要一直燒油,電瓶也容易壞 然後你油燒完就沒了,整台車就廢了,但我可以等下一個充滿陽光的白天 : 講比較直白一點的,如果電動車在極端時期或是嚴苛環境下更勝於燃油汽車,這等於是在 : 說,戰爭時期會有一堆架起太陽能板滿街跑的Cybertruck,而不是架著機關槍的Hilux,或 : 是運轉條件很低,只要加油就能跑的舊式汽車,這情景我其實難以想像。有點像是Mad Max : 或是Biohazard的電影裡面,主角不是到處找汽油,而是架起太陽能板讓車子跑...嗯,可 : 能我想像力不夠吧 這不是想像力不夠,這是你的想像力有點問題 如果你要架著機槍出去打架,幹嘛把太陽能板背在車上? 有病? 要出去打架當然是把太陽能板放家裡再出去打架好嗎? 同樣的邏輯,你要開卡車架槍出去打架的時候,你會在上面塞滿油桶出去打? 有病? 如果不會,那你又幹嘛想像開電車就要載著太陽能板出去打架? : 所以合理來說,真的進入戰爭或是末日那種艱困時期,是不可能有充足的電力和燃料供應 : ,讓大家開著車子滿街跑的。可能的狀態是,電力僅能間斷的、區域性且極為有限的供應 : ,甚至可能根本無法供應,因為電網斷了;而燃料同樣限量供應,而且變得極為昂貴,到 : 時候可能就不是加油站,而是政府用油罐車定點釋放數量有限的燃油。中東戰爭區域的燃 : 油來源就是這樣搞的,恐怖分子也不是跑去加油站加油,跟加油員喊95加滿的 先不說你想像中會有人定點釋放昂貴的燃油能不能成真 跟家裡放著曬太陽就可以產電的太陽能板搭配電車大電池,dochi? 喔對了,就算家裡放太陽能板也一定能去領昂貴汽油,必要時搭配發電機來用 : 力簡單點點燈泡,這點倒是辦得到的,這也是缺乏大規模輸電系統地區的變通作法 : 但這個問題,如果要延伸到極端時期電動車比燃油汽車來得優秀,因為還能靠著太陽能板 : 充能,來讓Cybertruck滿街跑的論點,我是覺得就太過頭了。因為如果真到那麼極端的狀 : 況下,卻還能有環境跟情境,讓你在那邊曬個幾百公斤的太陽能板,幫你的Cybertruck充 : 電,好讓你晚上在車上吹冷氣,看Netflix,過正常生活,或是開著車子滿街跑,那我是覺 : 得狀況看起來也沒那麼緊急;而如果你只是要維持有一點電用,晚上可以點點燈泡的正常 : 生活,有太陽能板就行了,我估計也用不到電動車才是 前面就貼過還解釋過了 幾百公斤?去了解一下新的柔性半柔性太陽能板好嗎? https://youtu.be/G0asL20hZvo?t=29
當你以為需要幾百公斤的時候,別人已經用車子載著到處跑了 他那一疊2mm後的半柔性太陽能板,18片疊起來也才幾公分厚 選用輕量化的還100kg不到 碰到極端情況的時候,別人可以用太陽能板幫車子充電,晚上快樂吹冷氣聽音樂睡覺 當然你要用油車這樣玩也可以,但在那種情況,你願意浪費昂貴的汽油這樣玩? 你以為你也弄個太陽能板就行嗎? 很可惜不行 因為你只有太陽能板卻沒有大電池的話,白天產電沒地方存,晚上也不夠用 : 至於如果只是陷入局部戰爭,但狀況不是那麼緊急時,例如葉門內戰這種長期對抗,不需 : 要整天躲空襲,但是中央政府難以運作或恢復電網的狀態下,你總不能假設那時只有你還 : 可以買得到太陽能板,而別人都買不到汽油的這種不公平討論吧? 你好意思講不公平? 當你在那邊預設你有源源不絕的汽油能用時 憑什麼就不能買太陽能板跟發電機? 而且你要知道,太陽能板可以用很多年,而汽油你以為能領到多少? : 總而言之,討論的狀況是必須要對等的,如果進到你說的那種根本買不到汽油、燃料缺乏 : 的時期,燃油汽車確實是很難得到油料供給;但在這種情況下,也很難有狀況能讓你消耗 : 電動車用太陽能板充電所得來的續航力,因為那種情境下幾乎不可能讓你這樣開車 隨便分析一下,在那邊用完全不對等方式來討論的不就是你嗎? 什麼一般人家家裡有儲油槽? 從一開始就不會有,如果有請趕快檢舉 : 至於買台Cybertruck躲到深山這種事,我是不太知道太陽能板在那裡能發揮甚麼作用 你不會以為山裡就照不到太陽? 但我可以確定你躲到山裡更沒機會拿到源源不斷的油 只要你敢用完全相同的條件 同樣在沒電沒加油站的情況,開一台車躲到荒郊野外山裡躲藏 一邊是一台油車+200L的汽油 一邊是一台電車+18片充電板 你確定開油車會比較爽?? : 所以某種程度上來說,我不是要說還能透過太陽能板來偶爾驅動一下車子的這點是錯的, : 但我是覺得這個討論有些部份實在是吹得有點太過了,連需不需要保養這點都能拿來做為 : 末日時期電車比油車來得更優異的論述。好像在這種架空條件的討論下,還有機會讓你開 : 車環島,所以開回來之後不保養不行一樣... : 對車子有信心有愛很好,但為了吹噓優勢而刻意弄出沒意義的比較標的,這就不太好了吧 結果隨便分析了一下架空條件,就發現你根本不敢用對等的條件來比 講到油車的時候:老子就喜歡違法囤油,汽油用不完啦 講到電車的時候:不,你沒有太陽能板,也沒人載充電板架槍出去打架 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.51.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1620997809.A.42B.html

318 則留言

ak147, 1F
前段有點屁不過後面差點被你說服

ak147, 2F
不過戰時能低調盡量低調 開車我覺得一定被搶

Windcws9Z, 3F
講得好像戰爭時期或末日時期,電就不是稀缺品一樣

ak147, 4F
真正要開的時候應該是長途逃難了

Windcws9Z, 5F
汽油只能去搶去偷,太陽能板就不會被搶被偷

david524, 6F
呵呵

Windcws9Z, 7F
這是什摸美好的世界觀,我不忍直視

ak147, 8F
躲避人煙長途逃難 這個時候太陽能似乎有點點優勢
何止一點點 https://youtu.be/G0asL20hZvo?t=115
太陽能板+大電池表示你還可以使用各種電器 車上的冷氣就不說了,電力可以拉出來接燈,接加熱裝置(就不用升明火) 像影片中的過濾器,極端點像台灣濕度高甚至可以用除濕機來獲取水源 在荒郊野外躲避的時候,完全就像影片中那個車主一樣 差別只在於找到定點待著就好,而不是長途跋涉 能不能維持使用電器的生活,在避難的生活品質上會有非常大的差異

Windcws9Z, 9F
可能夢還沒醒 不要叫他,讓他繼續做夢

b620320, 10F
幫你補血,資料找得很專業,特黑都是不找資料靠想

b620320, 11F
像力就能黑的,有讀書沒讀書的差別就是,一個會找

b620320, 12F
資料,一個只會打嘴砲。

skthree, 13F
其實戰時什麼都不方便,我實在不了解戰這個幹嘛
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 05/14/2021 21:40:44

b620320, 14F
戰時當然是摩托車腳踏車才是王道啊!油和電會貴到

b620320, 15F
靠背!所以電車和油車都差不多啦!沒什麼用!

b620320, 16F
油台灣不產,戰時一定會管制,全部留著政府和軍用

b620320, 17F
,有錢也買不到。電有可能會斷電,都一樣啦!

chiery, 18F
特黑不就落落長一大篇 實際都是x話 為反而反而已

l79cm, 19F
我們就怕油粉自己油用完跑來搶太陽能板,因為他們

l79cm, 20F
一開始就認為油才是王道想不到長遠

ak147, 21F
我同意你說有電的生活優勢 不過台灣這麼小 絕對被搶

ak147, 22F
如果能開到沒人又有陽光的點 你贏

chenyi, 23F
...

l79cm, 24F
會搶就代表當初有人選擇是錯誤的,人人都有太陽能

l79cm, 25F
跟電池根本不用搶,人人都能過生活

ak147, 26F
不是欸 你是說每個人都不會戰死 太陽能板超硬扛轟炸

ak147, 27F
太陽能板都不會變稀缺物資這樣
被搶被轟炸是吧 1. 太陽能板比較好藏好移動,還是那個儲油槽好藏好移動? 2. 如果你家被轟炸,你希望你家放的是太陽能板還是儲油槽? 先不管你怎麼生出一個儲油槽,但你是搬不走的 就機動性來說還是太陽能板比較高,影片中就是實例了

Windcws9Z, 28F
人人都有太陽能跟電池根本不用搶,人人都能過生活

Windcws9Z, 29F
那這樣還能稱作是戰爭/末日時期?

Windcws9Z, 30F
好喇,那大家可以回家種田喇
我覺得預設會有用不完的汽油比較奇怪
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 05/14/2021 21:54:35

ak147, 31F
理性辯論 這討論蠻好玩的 畢竟我們隨時都要準備開戰

shamanlin, 32F
要說太陽能板會被搶,那汽油也會被搶啊

ak147, 33F
1.太陽能板好移動2.儲油槽應該在地底希望不會被炸到

shamanlin, 34F
總不能說汽油就放著沒人要,然後盯著太陽能板搶

shamanlin, 35F
加油站沒有防轟炸,你家的私人油槽自然也防不了轟炸

ak147, 36F
對 都會被搶 所以要低調 平常能不被發現為上

shamanlin, 37F
你家要被轟炸了可以帶著太陽能板跑,但儲油槽嘛...

VBMO, 38F
國外都討論到差不多定論都出來了 為啥版上還能黑電

VBMO, 39F
黑那麼徹底?如果是短期戰爭 還找得到儲油 油車電車

Windcws9Z, 380F
就剩你還在收太陽能板
然後你一桶油跑完就等死了,結果電車可以躲在安全的地方吹冷氣充電 喔,我又忘記了,你們電黑的汽油可以在油箱中無限生成用不完的

Windcws9Z, 381F
你就回答我

Windcws9Z, 382F
現在戰爭的國家是開油車還是開電車嘛

Windcws9Z, 383F
再過一千年..我能不能活到100歲都不知道

Windcws9Z, 384F
還一千年勒 笑鼠

Windcws9Z, 385F
一千年後如果人類還在,那也不會是開電車喇 醒醒
你是不是不敢面對你這無限生成的汽油,其實現實中並不存在?
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 05/16/2021 15:27:28