Re: [新聞] 發電廠撐的住嗎？把全台燃油自用小客車

: → zzahoward: 說FCV的搞清楚整個運作方式再來講氫氣 04/08 10:55 : → zzahoward: 日本本身是LNG進口大國 他們大量使用天然氣管線+回收 04/08 10:56 : 推 kokunmai: 04/08 10:56 : → zzahoward: 所以氫氣生產和運輸上面是非常有效率且經濟的 04/08 10:56 : → zzahoward: 今天產油地區、或是像日本這樣大量使用LNG的很適合 04/08 10:57 : → zzahoward: 沒有那個條件的別想了 高壓氣體儲存不是鬧著玩的 04/08 10:58 : → zzahoward: 我覺得FCV最終的歸宿會是運輸市場而非消費市場 04/08 10:59 : → zzahoward: 大量集中管理、固定路線、較為寬鬆的空間配置 04/08 10:59 : → zzahoward: LNG問題還要管線阿 你用卡車運輸你打300bar放儲槽? 04/08 11:22 : → zzahoward: 日本的天然氣管線密集度和使用程度多數國家根本無法比 04/08 11:22 : → zzahoward: 台灣用那麼多的LNG是在燒下一代的錢 04/08 11:23 : → zzahoward: 300bar氫氣槽放市區XDDDD 04/08 11:25 似乎在電車討論的推文下面開了氫燃料車的副本了 就獨立出一篇來討論好了 在歐美等先進國家都將逐步淘汰禁售燃油車後 未來零排放的環保車已經不是一個選擇而 是不得不為之 個人雖然不看好台灣的禁售燃油車時程會真的實行 (望向臨時喊停的2035禁售燃油機車政策 未來大家小孩毒氣繼續吸好吸滿) 但認為到時候油車在無法全球規模經濟下 台灣就算想要獨惡其身不理碳排放限制繼續玩 燃油車 成本應該也是會越墊越高 最後還是得跟著先進國家走 問題來了 考量到台灣都更速度慢 地狹人稠 社區大樓地下室更改線路窒礙難行 要開電動車恐怕要先有錢換新房子 還要有錢買比較貴的B1車位(?) 最好 再選上主委推這個議案 在六都+新竹要同時達成這些條件要花不少錢和時間 可行性太低 至少現在在新竹市有表 列可裝電動車位的社區還是很少 再者把全台灣的車都換成電動車還會有電力供應不足的疑慮(政府說不缺電你信嗎?) 而氫燃料車在2013年現代的Tucson FCEV 和2014年Toyota的Mirai商用化後 氫燃料電池車也成為了電動車以外能符合零排放的另一個燃油車替代品 這篇日經新聞2019年的報導講到南韓在力推氫動力基礎建設 但也說到安全性問題是一大障礙 South Korea targets hydrogen economy, from cars to cities Seoul eyes infrastructure spending to help Hyundai expand fuel cell vehicles https://s.nikkei.com/3aSZCg3 https://asia.nikkei.com/Business/Business-trends/South-Korea-targets-hydrogen-economy-from-cars-to-cities 有了全球Top 5的日韓兩大車廠陣營在力推 氫燃料電池車應該就不會只是實驗概念車 台灣人口分佈跟日韓比較接近都是寸土寸金 因此我認為跟著日韓一起搞氫燃料電池車可能才是台灣最可行的方案 但前面有版友也提出了氫燃料跟使用LNG的比例和整個管線基建有關 不是想佈建就可以佈建的 還有安全性的問題 日本可行是因為日本大量使用LNG和天然氣管線密集度台灣無法比 我在google找到了中油在2015年派員到日本考察氫能源動力的報告來看 https://bit.ly/2XkMNay https://report.nat.gov.tw/ReportFront/PageSystem/reportFileDownload/C10403633/002 但文中只解釋了日本在這方面的佈建情況和氫燃料產業鏈 也提列了幾個安全認證 有幾個充氣站都是off site用卡車運的 至於市區儲氣槽的安全問題似乎沒有詳述 會不會就像新竹市公道五放個大油槽在那邊平抑房價這樣(無誤) 也沒有講到這個使用案例是否能在前面版友說的LNG管線密集度不足的情況下還能在台灣 複製 後續我想也沒下文了 不知道中油還有沒有想要推行氫能源 但因為這篇考察是2015年了 這5年又變化很多 現在可能又是不一樣的情況了 最近好像又看到BMW又跟Toyota搞了HFCV的技術來玩，HFCV似乎又死灰復燃 BMW hops on Toyota’s hydrogen bandwagon with fuel cell powertrain https://bit.ly/2xasKAE 不知道版友怎麼看 有版友知道中油的最新方向嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.234.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1586324488.A.AB6.html