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Re: [討論] 袁紹先跟袁術聯手能阻止三國發生嗎?

最新2024-04-17 14:17:00
留言33則留言,9人參與討論
推噓14 ( 14019 )
首先袁術才是嫡系袁紹是庶出。 而孫策在袁術稱帝之前是以袁術家臣的身份的。 同樣的曹操也是以袁紹的舉薦下當省長。 袁術敢稱帝背後是有原因的 就是地盤大, 這和劉備稱帝差不多, 唯一差別就是地盤在稱帝後有沒有守住而已。 而袁術在稱帝以後 孫策是第一個反叛, 被曹操打怕了才想要聯手袁紹 然後袁紹也沒派兵去接 這怎麼會有聯手的意願 大耳賊可是出城兩百里去接風的。 而兩人也不是沒有聯手作好事 只是這也不是讓三國不要發生 而是讓亂世發生 前期的三國都被董卓的關係淡化了, 他們兩可是誅殺全滅宦官加外戚的主謀。 引述《FAYeeeeeeee (Fay)》之銘言: : 兄弟兩個差不多時間死的 : 袁紹收掉公孫瓚之後膨脹起來,為了搶獻帝官渡打輸曹操 : 弟弟比哥哥早死一年,他更膨脹直接自行稱帝然後就被圍毆了 : 東吳揚州在孫堅死掉之後靠孫策打出一些東西,但還沒奠基完全孫策又死掉 : 以晚死的袁紹當觀點來看 : 兩袁先聯手吃掉揚州荊州,這樣維持版圖擴張曹操遲早要死的 : 唯一的問題就是之後怎麼處理老弟 : 看要幕後控制還是直接跟明成祖一樣起兵吃掉 : 無論如何,他先幫袁術一把後續就沒三國了吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.1.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1713319490.A.FDC.html

33 則留言

livingbear, 1F
袁紹跟袁術本來就是兩個聯盟的頭,互相對打的,結果袁

livingbear, 2F
術白癡搞稱帝弄到眾叛親離,被打到連自己部下都不收留
兩兄弟 十八路諸侯的時候有聯手 誅殺宦官也有聯手 十八路諸侯之後各自發展才分道揚鑣。

livingbear, 3F
他了

livingbear, 4F
袁紹哪還會去要他那個帝位

tim1112, 5F
外戚何家不是他們殺的吧
你以為是誰一直吵著要何進誅殺宦官的? 當然是這對兄弟,曹操這時因為出生還反對, 說要殺壞宦官不要殺好宦官, 袁家兄弟可是要求要殺盡的。 某種程度來說 這段歷史也很好看。
※ 編輯: gulie (39.14.1.64 臺灣), 04/17/2024 10:23:21
嚴格來說 董卓只是撿到皇帝和皇帝備胎, 才是真正的漁翁得利, 因為這個集團已經沒有 宦官 和 外戚, 協天子 算什麼 他就直接把皇帝廢掉, 而董卓的兩大部下 李榷和郭氾又殺盡百官。 而董卓幹的這些事情 當時所有的諸侯都知道也震撼, 但袁家兄弟其實對董卓貢獻不少的。
※ 編輯: gulie (39.14.1.64 臺灣), 04/17/2024 10:34:13

melzard, 6F
袁紹袁術在前期超關鍵的表現被三國演義忽略掉

melzard, 7F
導致一堆人都只知道袁術稱帝是北七 袁紹官渡翻車笑死人

vance1024, 8F
何進之死是世家設局,讓外戚與宦官同歸於盡

melzard, 9F
實際上在外戚與宦官互鬥當時就是袁家兄弟背後大力推動

melzard, 10F
還有官渡的詳細對局根本也不是去脈絡化到袁紹北七這麼

melzard, 11F
莫名其妙的一句話可以總結的

vance1024, 12F
而當時世家的老大就是袁氏 而且袁紹雖然是袁逢庶子但過

vance1024, 13F
繼到袁成一脈 其實也是有資格與袁術競逐下一代族長身
當時嫡庶的觀念還是很重 過水的還是不算, 只是因為連皇帝都無法自保了 就槍桿子出政權 誰治理的好當頭, 只是世家大族在三國後面背刺的歷史實在很有趣。

vance1024, 14F
份的

melzard, 15F
實際上就只能說一句天命不在袁家而已 袁紹那本事就算

melzard, 16F
你再怎麼不接受 也不可能說他是北七一句話去貶低他的能力
※ 編輯: gulie (39.14.1.64 臺灣), 04/17/2024 10:44:53

ChangWufei, 17F
董卓其實算袁隗的門生故吏 然後被董卓殺全家 笑死

ChangWufei, 18F
靈帝崩後會直接快進到軍閥混戰 袁家根本就直接推手
各人造業各人擔 袁家兄弟是推手 那 桓靈二帝在幹甚麼, 不就是主謀 ,竇家不就是年幼皇帝的元兇,廢掉皇帝之前也有王莽和之前西漢的一個權 臣。 袁隗被殺也是因為袁兄弟青年18路諸侯起義, 董卓用來威脅大軍前進用的。 我想當時也沒人料到董卓會那麼作的, 只能說他們當官當太久 緊覺性也低落, 一說就是儒家觀念師生觀念太重。 董卓 袁術 司馬昭 都可以說都是比較不會演戲的領導者。 所以才一直被罵
※ 編輯: gulie (39.14.1.64 臺灣), 04/17/2024 11:10:21

vance1024, 19F
沒有 袁紹過繼後的身份是袁成嫡長子(袁成過世時沒有

vance1024, 20F
嫡長子 為了不要讓袁成一脈斷後所以過繼袁紹) 宗法上

vance1024, 21F
是有繼承權的
這個繼承權是指家業 不是指天下… 他們兩兄弟平分的是天下
※ 編輯: gulie (39.14.1.64 臺灣), 04/17/2024 11:33:07

vance1024, 22F
我指的是袁家族長啊 至於能不能得天下 袁家如果沒被

vance1024, 23F
董卓這樣搞 作為世家領袖幾乎等於實質的天下領袖了

vance1024, 24F
宦官與外戚元氣大傷高機率就是世家抬頭執掌實權 只是
還有董太后 董卓初期其實血腥手腕不多 忽悠來忽悠去的 夜出日近 策反呂布 廢皇帝(但沒殺掉) 大封諸侯 只是18路諸侯翻臉以後 遷都長安就開始槍桿子為主

vance1024, 25F
董卓靠著天時地利人和 利用槍桿子與忽悠何進舊部內鬥

vance1024, 26F
成功上位
※ 編輯: gulie (39.14.1.64 臺灣), 04/17/2024 11:46:03

SangoGO, 27F
董卓還有平反黨錮之禍來提升士大夫的支持

comp2468, 28F
他們那時候還不是嫡子啊,後來才是

s2500205, 29F
沒辦法袁術稱帝真的是最北七的作為,棒打出頭鳥
以三國演義來說是這樣 但你仔細想想 而曹丕 孫權 大耳 還有後續那些劉裕 袁世凱 蔣中正 習近平等出頭鳥幹的北七行為 有的國力也不如仲家帝國 好像都沒有一個像袁術一樣被罵那麼慘, 這至少也是一個創新。

Ayukawayen, 30F
袁基如果有兒子那就是嫡系,既然沒有,袁逢的嫡子和袁

Ayukawayen, 31F
成的嗣子,差距不大,都是旁系。
※ 編輯: gulie (39.14.1.64 臺灣), 04/17/2024 13:50:00

s2500205, 32F
曹丕、劉備、孫權那時局勢已經穩定,而袁術還在群雄割

s2500205, 33F
據再強被圍毆都會撐不住的

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