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Re: [討論] 九劍現在想想很不合理吧?

最新2024-03-07 08:01:00
留言154則留言,24人參與討論
推噓29 ( 290125 )
※ 引述《kobe30418 (吾有上將潘鳳)》之銘言: : 現在的討論越看越覺得九劍超不合理啊 : 辟邪跟葵花都是靠內力來催出強大的劍法 : 太極劍法也是靠內力跟人打 : 結果九劍直接不鳥這些,反正你出招被我看穿就直接打爛 : 不出招我也是專打你要害殺你 : 內力什麼的也不太重要,就是劍法無敵 : 更何況幾乎是無代價的劍法,強度簡直是T0等級 : 如果當初楊過學會了,我看也不用跟你什麼黯然銷魂掌了 : 斷臂的衣服都能殺人我看 獨孤九劍與其說是劍法,不如說是獨孤求敗對付八種武器使用者的方法。 破劍式、破刀式、破槍式、破鞭式、破索式、破掌式、破箭式、破氣式, 分別對應武林中最容易遇到的八種武功(武器),總訣式先不管、那是金庸胡謅的經文。 每種武器都有各自的使用方式,只要是常規的使用法(沒有四手魔族四刀流之類), 就會有固定模式,搞懂該武器的固定模式、就能針對該武器的弱點攻擊。 例如刀的劈砍會遠多於突刺,用箭(弓箭、暗器等)會盡量跟敵人保持距離等, 風清揚傳授令狐沖九劍,就是傳授令狐沖對付八種武器的方法理論。 為何說無招勝有招,「招」指的是招式、套路、固定模式, 各門各派的劍法都是手持劍柄,但卻有不同的運動方式, 太極劍是畫圈圈、神門十三劍是拼命刺人手上神門穴, 獨孤九劍就是告訴你每種武器的固定模式(弱點),再搭配總訣式的概念與實戰經驗, 達到攻敵所必救的效果,由於九劍的最高指導原則是因地(對手)制宜, 不像其他劍法嚴格要求每個動作的角度、姿勢、力道,因此無招(無固定模式)。 風清揚初見令狐沖規規矩矩的使華山劍法、不懂得變通變招, 才會罵岳不群把令狐沖教成死板的蠢材。 有兩個人很明白獨孤九劍的精要,古龍在「英雄無淚」裡描述一口神秘的箱子, 這個箱子裡裝有十三件奇特的鐵器,不同的排列組合都能變出一款獨特的武器。 箱子的持有人蕭淚血稱其為「破劍之術」,只要摸透對方的劍法與用劍的習慣, 就能破其術折其劍殺其人,還不是文字說的這麼簡單。 蕭淚血實際上連對方的心理狀態、思考方式、智商、目標等各種非武功要素都考慮進去。 他做出的「武器」能完全克制對手的一切,如同獨孤九劍般無敵。 「霸王槍」裡丁喜看著兩種截然不同的槍法對戰,他馬上學會兩種槍法, 並且能用金蛇槍擊敗霸王槍,再用霸王槍擊敗金蛇槍。 鄧定侯事後解釋每種武器都有基礎的道理,就像寫字一樣, 無論用毛筆、鋼筆寫正楷、新細明體,「天」就是「天」、少一筆就變成大而不是天。 丁喜等於是獨孤九劍的逆向應用,搞懂每種武器的基本套路、學其他衍生自然就快。 另外一位務農的村長只說了一句話「仔細觀察對手的動作」, 就讓原本空有名號的名義劍聖進化成能跟魔王對決的真劍聖, 本質也跟獨孤九劍一樣,觀敵之行動、攻敵之弱點。 再說劍塚跟九劍的關係,劍塚放的是獨孤求敗用過的劍與其使用心得, 跟開箱文有九成像,但開箱文裡隻字未提這幾把劍怎麼去對付八種敵人。 楊過(與觀眾)看說明自己腦補獨孤求敗是怎麼使用這幾把劍, 然後又被劍魔的寵物鳥誤導,雕兄強迫楊過拿玄鐵劍跟牠玩, 剩一隻手的楊過不得不用內力運使、才能揮動九九八十一斤重的玄鐵劍。 玩著玩著發現以內力配重劍的打法簡單暴力,比練一堆變化繁複的劍法更有效率。 於是獨臂人楊過用獨孤求敗逗鳥棒摸索出玄鐵劍的使用方法(固定模式)。 但一堆人卻腦補成「內力不夠才要用九劍克敵,內力夠強就是平A解決一切。」 「無劍的境界就是用內力驅動草木竹石,就有超越玄鐵劍的威力。」 楊過拿木劍灌內力的攻擊效果等同於拿玄鐵劍,這是楊過版的「無劍勝有劍」。 獨孤求敗既號劍魔,把他破解天下武功的秘訣稱為九「劍」, 生平又幾乎都只使用劍而不用其他兵器,代表劍是獨孤求敗最愛、最順手的武器, 換了三種性能規格不同的劍,加上二十年的PK經驗, 才讓他達到就算不用最順手武器(劍)、草木竹石信手捻來都能克敵制勝的境界。 把無劍勝有劍解釋為內功勝過一切,根本就是被氣宗洗腦。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.192.232 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1709735727.A.F3E.html

154 則留言

bestadi, 1F
九劍很像是一種演算法 實戰超強 越打越強

dukemon, 2F
楊過後面練木劍說要用木劍破玄鐵要從劍術跟內力兩方面下

dukemon, 3F
手了啊

Giornno, 4F
九劍需要的條件太高了,使用者既要聰明,還要不可死板,

Giornno, 5F
要能融會貫通又要先有一定的底子

kcball, 6F
這邊是說一堆人沒看仔細,把內力當作指標...

Giornno, 7F
假如把九劍丟給一個絕頂聰明但沒打過架的人學,我覺得壓

Giornno, 8F
根學不會

rainveil, 9F
獨孤求敗也不是開補習班的,沒強迫你學他的武功阿XD

dukemon, 10F
所以連楊過自己都沒說木劍的無劍勝有劍是用內力碾壓了

linzero, 11F
AI學習歸納的聊天對應模式

linzero, 12F
也不少作品有那種沒實際學習過武學卻從無到有領悟了絕世

Giornno, 13F
令狐沖的狀況就很剛好,資質很高,很喜歡劍法,個性又很

linzero, 14F
武功

Giornno, 15F
飛揚跳脫,同時也是江湖打滾很有經驗了,才能越打越強,

Giornno, 16F
岳不群給令狐沖練習劍法的方式雖然死板,可是沒有紮好根

Giornno, 17F
基根本就不能學這麼快
岳不群的貢獻就是提供對照組,讓令狐沖明白什麼叫劍的「固定模式」。 風清揚再跟沖哥解說如何破解劍的固定模式時,沖哥才能立即上手。

Pissaro, 18F
如果知道對手的武器跟套路,那最後是可以無劍勝有劍的

spfy, 19F
對方打拳 把他手砍掉就贏了

Pissaro, 20F
破綻就在那,拿什麼東西破都一樣

linzero, 21F
雖說因材施教,但笨人可能就得用笨方法

jtorngl, 22F
雖說略過總訣式分式八大類,但是中心思想就不離招招盡攻
你既然知道對手弱點在哪,當然是直接進攻弱點幹爆對手,幹嘛要防禦增加風險?

jtorngl, 23F
要害,各種武學招式再怎麼變,要害是不會變的,況且根本

jtorngl, 24F
不去管對手的招式,那就算你看不出對手招式,搶攻對手

jtorngl, 25F
要害一樣能達到目的

jtorngl, 26F
因為金庸絕大多數的人都是應對手的招式在過招,就算要破

jtorngl, 27F
招,也是真正破對手打出的招式,歐陽鋒如此,楊過對公孫

jtorngl, 28F
止時也是如此,他們並沒有也不會想,招招盡攻要害這種打

jtorngl, 29F
法,就不說只攻不守盡攻要害是佔多大的便宜了

linzero, 30F
招招搶攻還有個功用是抓住攻擊節奏

jtorngl, 31F
王重陽可是讓同歸劍法只能對歐陽鋒用,張三丰也說虎爪絕

jtorngl, 32F
戶手非必要絕不能使用,這就是心態上的差異,但如果你讓

jtorngl, 33F
各部的絕頂高手都來只攻不守盡攻要害,是否只有九劍這麼

jtorngl, 34F
合理,那可就未必了

jtorngl, 35F
九劍這麼不合理

Giornno, 36F
九劍很極端的,它的理論建立在攻敵不得不救和敵人既守自

Giornno, 37F
己就不必守
九劍明明就很合理,它是原則不是招式,唯一弱點是限定對正常人。 假設今天對上機器人、或不怕死的人跟你命換命,九劍只能拚手速。
※ 編輯: flameblade (42.72.192.232 臺灣), 03/06/2024 23:01:41

Giornno, 38F
既然理論是這樣,那金庸世界就有可以不用理會的破綻,和

Giornno, 39F
正常的攻擊應該會帶有守勢

musiclife, 146F
你內力高拿長劍砍硬物一樣可能會斷

musiclife, 147F
所以軟劍和重劍都處於還在依賴武器的不成熟階段

musiclife, 148F
所以大巧不工還建立於有高內力又有破防能力強的重劍上

musiclife, 149F
遇上內力沒輸太多的 你拿長劍誰會怕你的直劈

oyaji5566, 150F
我懂了 神鵰原來是路行鳥

yoyun10121, 151F
柔力一樣是內功的一種呀, 其實金庸本人就有講過楊過用

yoyun10121, 152F
的只是自己領悟的一些重劍運用法門, 對劍術理解遠輸九

yoyun10121, 153F

ARTORIA, 154F
同意啊 一堆人還說九劍早期玄鐵晚期

ARTORIA, 155F
最好年輕寫得出九劍

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