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Re: [閒聊] 轉生到歐洲中世紀根本超賽的吧

最新2024-02-25 18:12:00
留言28則留言,10人參與討論
推噓8 ( 8020 )
※ 引述《hihihihehehe (遠離塵囂)》之銘言: : ※ 引述《j022015 (一大包的蛋糕邊)》之銘言: : : https://i.imgur.com/XOeTwix.jpg
Re: [閒聊] 轉生到歐洲中世紀根本超賽的吧
: : 剛看完世界迷因史的圖,以前還給歷史老師的都回來了, : : 我感覺轉生到中世紀的歐洲根本是一坨答辯! : : 什麼轉生會龍傲天大紅大紫過上歡樂人生… 唬爛! : : 內戰、國戰、獨立戰爭,還有氣候異常通通一起來, : : 超大型天災人禍組合餐人間直送! : : 這種地方不要說有魔王還是哥布林什麼的,就算有魔法, : : 光一堆人互殺也很難生存的感覺,出生在哪裡都很賽呀, : : 反而地中海以東好像還尚且和平? : : 總之太苦了,轉生到歐洲中世紀的把戲根本是惡作劇! : 老實說 : 有時看到這種「明明不是中世紀卻說是中世紀」的說法就覺得幽默XD : 尤其是日本、韓國女性向轉生、穿越作動畫化時, : 偶爾會看到有人訝異某些東西怎麼會出現在中世紀, : 問題是, : 這方面女性向穿越作有不少是以16-19世紀歐洲宮廷風格取材或作為背景啊! : 結果一看到女主穿得華麗、馬車、裙撐就以為是中世紀, : 明明19世紀結束到現在才100多年而已, : 只能說各種事物都會有刻板印象的情況發生~~ 如果是真正的中世紀(5世紀-15世紀)歐洲背景,你根本不會想去。 中世紀歐洲的主要大事:封建莊園制、基督教至上(另外加個敘任權鬥爭——教權與皇權 的對立)、維京人入侵、十字軍東征 所以一款真正中世紀歐洲背景(非奇幻)的作品,會出現的主題有騎士小說(例如史考特的 劫後英雄傳……有公主有貴族有城堡有莊園,大概是最浪漫的一部份)、與海盜交戰、討 伐異教徒(與異端)、教會與王室的權力鬥爭或者黑暗點。後兩者讓人不太舒服,但更不太 舒服的是下列幾件事: 1.髒亂:坦白說不太想多提,反正走在路上到處都是大小便、人們的衣服大多可以穿一輩 子甚至好幾代之類的……當然,低落的衛生觀念附帶而來的就是疾病叢生,可能還會遇上 黑死病爆發之類的慘劇。 2.以物易物:除了中世紀晚期接近文藝復興的時代(12世紀以後),以及威尼斯熱那亞這種 和東方有交流的商業城市以外,大多地區商業都是停擺的,貨幣幾乎無用武之地——並非 沒有金銀幣,但不是直接拿來使用,而是拿來做為賞賜或者購買土地時的巨額花費用。所 以,小額交易非常困難。 3.旅途危險:羅馬帝國崩潰以來,道路維修幾乎被拋棄——一來是缺乏金錢,二來是安全 保障,道路不便同時也代表敵人進犯困難。再來,基本上出城市就不會有警衛隊,走在路 上甚至森林隨時被盜賊襲擊不意外。此外,每到一個地方,領主都會以各種名義向你收費 。因此,旅行既昂貴又危險。 4.落後的文化:最直接體現的就是吃。先不要說料理技巧的缺乏,想像一下和黃金等貴的 胡椒吧……更不要說大量物種都還沒出現(例如還在美洲的馬鈴薯玉米番茄);學術方面, 依然是只有和東方交流的地區才可能看到一些希臘羅馬時期著作,大部分地區你只能聽聖 經故事…… 總之,為何學術界早期稱中世紀為黑暗時代?因為中世紀(尤其是前期5世紀-10世紀)就是 那麼讓人鬱悶。華美的宮廷文化?那是開啟文藝復興以後的事。 -- “聽好,我的孩子,是偉人的話,只要忠告一次就會反省。是普通人的話,重複諫言二次 也會改正。而即使是較不成材的人,被說了三次也就會重新考慮。如此卻仍不改變態度的 那種人,就可以置之罔顧了。” “不必做第四次的忠告嗎?” “因為到了第四次,不是被放逐、下獄,要不就是被殺。所謂的昏君就是如此。所以第四 次的忠告不僅會危害自己,還會讓對方多增罪過,對任何人都沒有好處。” -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.29.93 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708814858.A.14B.html

28 則留言

kinda, 1F
有很多可以讓主角拯救的點,作者才方便寫

dalyadam, 2F
文藝復興其實也沒好到哪去吧
至少選擇變多了。有藝術有商業有科學啟迪,中世紀這些東西幾乎都是停擺的。

kinda, 3F
原來沒統一貨幣 好奇羅馬帝國沒發行嗎?

lime1207, 4F
確實 誰會想轉生到古代= =

kinda, 5F
看錯,原文是說有金銀幣但是少用 沒銅幣?
城市裡有銅幣,但在基本自給自足的鄉村和莊園沒什麼用。

lime1207, 6F
不管歐洲還是亞洲 古代光生活就很賽

Fezico, 7F
每個穿越回去都龍傲天,真的穿越回去直接變奴隸好不...

a25785885, 8F
羅馬:林北活到15世紀好嗎… 暴民想自己亂搞我也沒辦

a25785885, 9F
下意識把拜占庭(東歐)算在歐洲以外了- -上面的敘述以西歐為主。 拜占庭的狀況是比西歐諸國好一點。但拜占庭的宮廷鬥爭很多,沒事就是哪個政爭失敗的 皇帝被刺瞎放逐修道院......所以宮廷鬥爭題材有比較好嗎?

kinda, 10F
去查了中世紀的貨幣歷史,真的和小說寫的相差好多

kinda, 11F
黑暗時代自給自足、10世紀十字軍東征貨幣開始流行

kinda, 12F
12世紀才開始有銀行業

chewie, 13F
以物易物那點沒那麼絕望啦 沒有統一貨幣就變成幾個邦國的

chewie, 14F
金幣變成強勢貨幣

chewie, 15F
當然一般人用不到金幣 就變成各地的銅幣再換算

Justisaac, 16F
事實上現代年輕人的體格回到古代其實都超壯的XD

Justisaac, 17F
當然如果完全沒運動的話那就......沒啥優勢XD

Justisaac, 18F
其實小書痴初期這部分寫得不錯啊 沒外掛就是那樣

Justisaac, 19F
沒錢也沒有基礎科學讓你把現代科技應用上去。

chewie, 20F
威尼斯的金達克特、熱那亞的熱那維諾、佛羅倫斯的弗羅林

chewie, 21F
這些都還有一定的國際地位 大航海時代就是西班牙銀圓崛起

chewie, 22F
這些金幣都是13世紀以後的產物,已經是中世紀晚期了。 我上面寫12世紀以後,就是伴隨十字軍東征(1096-1261)開始,西歐才重新開始主動和亞洲 交流,貨幣因此重新擁有其地位。
※ 編輯: qlz (36.224.29.93 臺灣), 02/25/2024 07:39:46

kinda, 23F
小書痴就貨幣那邊沒用中世紀設定,其他都有提

atteleitus, 24F
沒有那麼誇張啦 安達魯斯也是西歐 但是衛生醫療都很發

atteleitus, 25F
達XD

mouscat, 26F
被稱為黑暗時代不是文藝復興的義大利學者吹自己的時代是

mouscat, 27F
重生復興的時代 所以之間那個「中間」時期好爛爛嗎

knight90496, 28F
原po不是說了嗎 黑暗時代是真的很糟糕

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