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Re: [閒聊] 亂世開局選洛陽,會很雷嗎?
※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言:
: https://i.imgur.com/g7TokRK.jpg
: 三國志11的洛陽,附近不是山就是河,很適合防守,但很少人選擇用洛陽當開局
: 曹操迎獻帝後,放棄洛陽(雖然洛陽也被董卓毀了)當首都,直到曹丕代漢才遷回去
: 永嘉之亂,漢趙大將劉曜攻陷洛陽,同僚王彌建議他上表皇帝遷都,但曜以天下未定,洛陽
: 四面受敵,不可守,不用彌策而焚之。
: 後趙末年,前秦奠基者苻洪,原本想在中原立足,但被下毒,死前對兒子苻健說:中州非汝
: 兄弟所能辦,我死,汝急入關。
: 淝水之戰後,後燕開國者慕容垂起兵,對部眾說:洛陽四面受敵,北阻大河,至於控馭燕、
: 趙,非形勝之便,不如北取鄴都,據之而制天下。
: 不是入關就是去河北,雖然也有覺得洛陽很棒的人
: 後秦開國者的哥哥姚襄進攻洛陽,謀主王亮勸他放棄回河北,姚襄回:洛陽雖小,山河四塞
: 之固,亦是用武之地。吾欲先據洛陽,然後開建大業。
: 亂世選洛陽,有多雷?
張良的說法:
劉敬說上都關中,上疑之,左右大臣皆山東人,多勸上都洛陽,曰:「洛陽東有成皋,西
有崤、澠,背河向洛,其固亦足恃。」張良曰:「洛陽雖有此固,其中小,不過數百里,
田地薄,四面受敵,此非用武之國。夫關中,左崤、函,右隴、蜀,沃野千里,南有巴蜀
之饒,北有胡苑之利,阻三面而獨守,以一面東制,諸侯安定。河渭漕挽天下,西給京師
,諸侯有變,順流以下,是以委輸。此所謂金城千里,天府之國。劉敬說是也。」上即日
車駕,西都關中。
翼奉的說法:
願徙都成周,左據成皋,右阻澠池,前向嵩高,後介大河,建滎陽,扶河東,南北千里以
為關,而入敖倉 見前河陰縣 ,地方百里者八,尤足以自娛,東厭諸侯之權,西遠羌胡之
難
宇文泰的說法:
齊神武與魏孝武帝構隙,自太原舉兵逼洛陽。帝遣將元斌之斛斯椿鎮武牢。
遣使告周文帝。文帝謂左右曰:「高歡數日行八九百里,曉兵者所忌,正須乘便擊之。而
主上以萬乘之重,不能渡河決戰,方緣津據守,且長河萬里,捍御為難,若一處得渡,大
事去矣。」
趙匡胤的說法:
帝生於洛陽,樂其土風,嘗有遷都之意。始議西幸,起居郎李符陳八難,帝不從。既畢祀
事,尚欲留居之,群臣莫敢諫。鐵騎左右廂都指揮使李懷忠乘間言曰:「東京有汴渠之漕
,歲致江、淮米數百萬斛,都下兵數十萬人咸仰給焉。陛下居此,將安取之?且府庫重兵
,皆在大梁,根本安固已久,不可動搖。」帝亦弗從。晉王又從容言遷都非便,帝曰:「
遷河南未已,久當遷長安。」王叩頭切諫,帝曰:「吾將西遷者,非它,欲據山河之險而
去冗兵,循周、漢故事以安天下也。」王又言「在德不在險」,帝不答。王出,帝顧左右
曰:「晉王之言固善,然不出百年,天下民力殫矣!」
范仲淹的說法:
洛陽險固,而汴為四戰之地。太平宜居汴,即有事必居洛陽。當漸廣儲蓄,繕宮室。
從張良的說法來看,大致上洛陽要作為一個開局基地,腹地還是不夠大。
雖然有八關,但是宇文泰也說了河流防守的困難。要講險要不如關中。
唐代以後要仰賴東南地區的財賦。那洛陽又不比開封的漕運方便。
總之是一個平均選項,再加上戰亂時在中央大家都會搶
(洛陽處天下之中,挾崤、澠之阻,當秦、隴之噤喉,而趙、魏之走集,蓋四方必爭之地也
。天下當無事則已,有事則洛陽必先受兵)
的確不太是亂世好的開局地點。
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[閒聊] 亂世開局選洛陽,會很雷嗎?
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Re: [閒聊] 亂世開局選洛陽,會很雷嗎?
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