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Re: [閒聊] 戰國三英傑都很喜歡搬家嗎

最新2023-11-14 11:17:00
留言37則留言,14人參與討論
推噓14 ( 14023 )
這邊有一個常見的歷史錯誤。 ※ 引述《Grillfish (烤魚)》之銘言: : 反觀同時期的其他戰國領主,除了逃家之外,很少有搬家或變更本據地的情形 : 武田信玄就不會為了作戰搬到前線的海津或駿府城 : 推 AdventurerCC: 別的地方比發跡地政經功能更強,當然搬啊 11/13 20:34 : 依照同樣的邏輯,武田信玄應該直接搬去駿府,然後親征把家康爆頭 可能是信長野望遊戲造成的。 很多人會覺得「駿府打遠江很方便」,畢竟「駿遠三」嘛。 其實,武田侵攻路線是長這樣: https://i.imgur.com/GwsD9Je.jpg
Re: [閒聊] 戰國三英傑都很喜歡搬家嗎
「甲府から北上して険しい峠道を通ってから遠江を目指した」 偏偏遊戲裡面設定,不管是甲府還是信濃(高遠城)都是無法連結到遠江的(笑) 這條路線的好處是同時可以威脅家康的三河跟遠江。 另一個整理的圖片: https://i.imgur.com/wdNvt1l.jpg
Re: [閒聊] 戰國三英傑都很喜歡搬家嗎
事實上後來的武田勝賴長篠之戰,他也是走這條路: 甲府→諏訪→高遠城→秋葉街道(今天的國道152號) 很多人可能會覺得奇怪,為什麼不走駿遠三的東海道? 因為,當年東海道並不好走,不是地形的關係,而是河川的關係。 現在有橋有新幹線沒什麼,但不光是戰國,即使到了江戶時代, 東海道跟中山道比,很多人仍然是選擇走中山道。 山路難走了點,但至少能走。 東海道那河川數量是多到會崩潰的那種, 被卡在河對面是走都不能走,住宿費用花下去不得了。 "江戸時代、中山道は東海道と比べ、陸路が多いため渡場で止められることが少なく、 安定して通ることができたので、比較的多くの旅人が往来しました。" 所以原po的問題其實會變成: 「那為什麼信玄不遷到高遠城」才對。 但高遠城也一直是信玄非常看重的據點,都讓一門眾最親信的來駐守。 武田勝頼就當過高遠城主。 後來是武田信廉當城主。 勝賴當家時也讓弟弟仁科盛信去當城主。 結果被織田信忠一天落城....這真的不知道該說什麼了。 那個一天落城也就確定了武田的滅亡。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.160.242 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1699880975.A.19F.html

Re: 回文串

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> Re: [閒聊] 戰國三英傑都很喜歡搬家嗎
C_Chat11/13 21:09

37 則留言

SunnyBrian, 1F
如果戰國時代有新幹線的話

hank13241, 2F
我記得以前讀過江戶時代參勤交代的書,那時各地大名最

chuckni, 3F
那也沒辦法,誰會想到號稱猛將的仁科盛信連三天都拖不到

hank13241, 4F
討厭遇到的事情就是淹水,一旦淹水要嘛架橋硬過,要嘛
坂東太郎就是到處淹啊

SunnyBrian, 5F
信忠比你想的還要有料

hank13241, 6F
留宿一晚,都會帶來相當大的不便,戰國時代應該也是

chuckni, 7F
三遠駿從地圖上看就是一堆川
被切割的斷斷續續,遊戲裡面行軍好愉快,現實是卡在渡口呼天搶地。 這邊又可以考慮另一件事:。 如果從駿府城西進,那是「行軍方向跟河流方向呈90度垂直」,真的是自找麻煩...

ioylye, 8F
難怪看影片說 今川應仁的時候拿到征討遠江的名義以後

hank13241, 9F
有一種方法是用船隻排一排架木板硬過,但危險又花費甚

ioylye, 10F
花了九年還是拿不下遠江
大井川 天竜川 這兩條有夠難搞的...

hank13241, 11F
巨,很多大名都不會選擇用這種方法

reaturn, 12F
笑死,玩太閤時還想說:靠北,東海道的路是高速公路吧
還是高架道路呢。

Grillfish, 13F
謝王桑補充

ioylye, 14F
遊戲嘛..太硬派寫實只會想罵幹而已

Grillfish, 15F
[閒聊] 仁科盛信是不是過譽了

ioylye, 16F
不然我想到大志我最討厭就是打瀨戶三島那邊..

ioylye, 17F
場地限制5000兵 打到糧崩

hank13241, 18F
說到遊戲就想到信野有幾代要修路,不然報幹難走,我都

hank13241, 19F
覺得我就是玩遊戲,搞到那麼繁瑣幹嘛

ioylye, 20F
信長之野望天道 一款最佳的修路遊戲(?
還可以故意修成好繞背吃傷兵的井字型XD

dany9177, 21F
新說不是個有信玄其實主力走東海道的說法?

dany9177, 22F
原po這個好像是傳統說法
那個新說也是講「別動隊」同時走高遠城,但沒有講數量。 搞不好是信玄老爺帶不太多的兵員走東海道搭橋,之後才跟大部隊會合。

tg9456, 23F
原來~渡河比遊戲中麻煩很多

shinjangli, 24F
所以義元上洛,駿府的兵要怎麼走?
這句有兩個問題: 一、義元不一定是要上洛,目前已知的證據比較像是打短期戰而已 二、他很多部隊是各地邊走邊合流。

c610457, 25F
Re: [閒聊] 戰國三英傑都很喜歡搬家嗎

c610457, 26F
勝賴:幫我撐10天
一天落城

w5553819, 27F
記得還看過張圖.江戶時代會因為水位.連過河費用都不同

w5553819, 28F
淺一點的還能把裝備扛頭上走過去.太深就只能找船來搭了
大井川那種應該是沒輒........

nien4009, 29F
其實江戶時代之前大井川至少是有船可以通行,應該也有架

nien4009, 30F
橋,是家康公為了防備西國來的軍隊,禁止架橋渡船的
但大井川兩側分屬不同勢力的時候就難說了...

w5553819, 31F
天龍川等級好像更高.但家康似乎曾經越過一次.後來招待

w5553819, 32F
打完甲州的信長又一次的樣子(聽說是架舟橋後用繩子連接

asefcian, 33F
後來家光在整他弟的時候其中一條罪狀就是擅自在大井川蓋

asefcian, 34F

asefcian, 35F
不過家康在打關原的時候走東海道的東軍要怎麼走?
當時東海道那幾個勢力都站在家康那邊,連兵糧都準備好給家康了, 渡船什麼的大概也都安排妥當,畢竟東海道是「不方便」而不是「不能走」。 尤其是遠江駿河分屬不同勢力的時候會很麻煩。
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.160.242 臺灣), 11/14/2023 08:29:57

undeadsin, 36F
信長甲州征伐結束回家也是走東海道 有人好好招待(?)

undeadsin, 37F
就沒問題啦