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[討論] 對天皇來說秀吉和家康那個比較討人厭?

時間
最新2023-09-20 17:23:00
留言37則留言,19人參與討論
推噓15 ( 15022 )
前面版友討論到不少關於秀吉對公家出手的情形, 的確有些行為滿過份的。 戰國鬼才傳裡面也有觸及到這個議題 後陽成天皇是認為家康比較過份 https://imgur.com/gzCTLoF
[討論] 對天皇來說秀吉和家康那個比較討人厭?
https://imgur.com/MVtmwP8
[討論] 對天皇來說秀吉和家康那個比較討人厭?
https://imgur.com/ZcBT4jz
[討論] 對天皇來說秀吉和家康那個比較討人厭?
不只後陽成天皇,連被德川擁立的後水尾天皇也隱隱有反對幕府的意思, 那對天皇來說,到底秀吉和家康那個比較討人厭呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 146.70.205.110 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1695180395.A.E06.html

37 則留言

wvookevp, 1F
德川家搞的那個東照大權現也沒比秀吉好到哪去啊

victoryman, 2F
江戶幕府變實質統治者 踏過界

wvookevp, 3F
把家康神格化 其實已經多少觸及到天皇的根本了吧

hk129900, 4F
足立幕府也是實質統治者啊 早就過界了沒差啦

victoryman, 5F
所以幕末才會有權力歸還給天皇的主張

wvookevp, 6F
把權力還給天皇也是講好聽的啦 重點是要幕府交出權力

hk129900, 7F
啥大政奉還都只是政治鬥爭的藉口 把天皇當旗幟而已

bestteam, 8F
鎌倉幕府開始就沒再鳥天皇了吧
現在比較主流的學說, 是鎌倉幕府治理東國,負責軍事, 天皇治理西國,負責政治制度, 這樣的關係。
※ 編輯: chordate (146.70.205.110 日本), 09/20/2023 11:34:03

SunnyBrian, 9F
說到底是錢的問題

mushrimp5466, 10F
秀吉沒幾年 家康兩百年

CCNK, 11F
天皇都討厭武士階級把他當傀儡啊

devilkool, 12F
只是剛好管軍事的鎌倉幕府可以管誰當天皇,但天皇不能

devilkool, 13F
管幕府誰當執權

abcde79961a, 14F
天皇:幹咧,帶個奶媽來見我幹嘛?

LOVEMS, 15F
現在日本還有人拜家康嗎?好奇
※ 編輯: chordate (146.70.205.110 日本), 09/20/2023 11:48:45

LOVEMS, 16F
感謝回答

bestteam, 17F
日光也算知名景點了

takanasiyaya, 18F
鎌倉幕府(嚴格說是北條氏)可是打贏承久之亂直接放

takanasiyaya, 19F
逐天皇,是第一次真正的無視天皇,之前藤原氏平氏再

scotttomlee, 20F
秀吉如果活久一點,仇恨值可能就更多了

kaito2198, 21F
秀吉雖然也利用皇室 不過原則是利益交換 天皇家也得利

kaito2198, 22F
德川幕府對天皇管理限制多太多 天皇不爽言論紀錄也多

kaito2198, 23F
所以客觀來看天皇對家康仇恨值較高
感謝回覆!
※ 編輯: chordate (146.70.205.110 日本), 09/20/2023 12:38:31

zxcz1471, 24F
德川自立法度強管公家 天皇紫衣敕許事件就是其中事蹟

zxcz1471, 25F
秀吉作法會滿足公家需求來獲取利益 德川會用立法度強管

capsspac, 26F
天皇視角應該是德川將軍家更機車一點

zxcz1471, 27F
來操縱公家藉此獲得政治利益

Pietro, 28F
西國不是有公方?

staco, 29F
德川光是前幾代還想把女人嫁進去混血就已經比秀吉煩多了

gigiii1134, 30F
秀吉扣掉出身不夠高貴,單論喜歡政治交易的風格也是

gigiii1134, 31F
公家朝廷擅長喜好的吧?

Kapenza, 32F
其實秀吉比家康更早神格化(豐國大明神),是德川政權上位

Kapenza, 33F
以後有刻意在清洗...像京都的豐國神社就是在豐臣滅亡之後

Kapenza, 34F
被家康廢掉的,但是民間還是有在偷偷信仰(可能對德川幕府

Kapenza, 35F
有意見的人信得更勤) 信長和秀吉的神格化反而是明治天皇

Kapenza, 36F
的時代被刻意扶正的,這部分參考建勳神社和豐國神社的歷

Kapenza, 37F
史還蠻清楚

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