※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板C_Chat
標題

Re: [閒聊] 原來關白比征夷大將軍還尊貴?

時間
留言40則留言,15人參與討論
推噓17 ( 17023 )
※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言: : 關白基本上就天皇首輔這個地位, : 對征夷大將軍沒興趣的秀吉,很快就把目標移到這, : 秀吉的前老闆信長就遭遇過朝廷要他征夷大將軍,太政大臣,關白三選一, : 按照過往的經歷,分別是掛源氏,平氏,藤原氏, : 征夷大將軍是源氏之極,也幾乎是武家的頂點, : 武家過往擔任太政大臣的有平清盛與洪將軍(X)足利義滿(O), : 關白本來是藤原五攝家輪流當. : 本來朝廷一開始想把征夷大將軍的位置推給秀吉, 征夷大將軍、太政大臣、關白有源、平、藤原等氏族限制, 其實有點受KOEI史觀汙染,而這頂多追溯到江戶時代的德川史觀官宣, 在那之前沒有甚麼限制, 從信長、秀吉曾經多次被朝廷主動建議就任這些位子,就可以知道。 這三個位子地位既不同,就任難度也不同, 只是坐上這些位子的人通常都掌握天下實權, 所以不是這些位子賦予掌權者尊貴地位,而是掌權者為這些位子帶來尊貴形象。 : 左大臣(可兼關白) ← 右大臣(可兼關白) ← 內大臣(關白繼任者) : 一條內基→二條昭實 二條昭實→近衛信輔 近衛信輔→菊亭晴季 : 二條昭實→近衛信輔 近衛信輔→菊亭晴季 菊亭晴季→羽柴秀吉 : 秀吉進入梯隊以後反而打亂了朝廷公卿們的打算, : 菊亭晴季本來就是一度擔任過右大臣快退休的人了, : 朝廷的打算是晴季退休後,秀吉升一格擔任右大臣. : 秀吉反而來了一招右大臣對武家不吉利, : 我前老闆擔任過右大臣結果死在那顆金柑頭手上, : 想直接跳兩格擔任左大臣. 這段過程常被解釋為秀吉在耍陰謀,不過嚴格看史料,秀吉被這麼說似乎有點無辜。 一開始,秀吉就只是提出不想當右大臣,沒有干涉後續處理。 朝廷要叫誰辭職讓位,然後又導致二條家與近衛家吵了兩個月以上, 都不是秀吉可以料到,或是在暗中操盤。 更重要的是,不是秀吉主動說要關白位子, 而是二條與近衛雙方都無法在朝廷爭論上佔到上風, 才會轉而去巴結秀吉,希望他站在自己一方, 到這個時間點,秀吉才在心腹菊亭晴季的建議下出手「仲裁」, 利用機會把關白位子一舉拿到手上。 秀吉擔任關白,也不是單純暴發戶鄉下猴子靠武力讓貴族們閉嘴, 而是他真的有兩把刷子來管理。 在就任關白短短三天後,秀吉就公開在眾多公卿百官面前, 直接針對「親王准后座次」進行裁示。 簡單來說,這是公卿對於彼此間的座次如何安排進行的爭論, 這攸關了皇族與準皇族待遇者,在錯綜複雜的血統與經歷交錯間究竟何者為上。 乍聽之下,為了誰的位子排哪裡大吵特吵,實在頗蠢, 但對於公卿們來說,這是非常重大的事情,非得爭一口氣的事情。 還有很多公卿因為被排到不理想的位子,直接杯葛會議走人或根本不來。 而秀吉做為關白,在斟酌了諸多過去案例與規矩後, 當下立下三條原則,解決了這個維持了好幾百年的爭論。 這些原則聽起來再簡單不過:親王與准后之間沒有上下差異,原則上都是同等地位。 乍聽之下,實在是簡單到有夠蠢,不過公卿們當下啞口無言,一致接受關白的裁示。 他們是否屈服在秀吉淫威之下?不不,更有可能的是他們心服口服。 原因在於,秀吉做出裁示以後的後世, 包含江戶時代公卿的所有集會,都是依照秀吉做出的裁示為原則安排座次, 等於秀吉解開的千古懸案,也為後世公卿們廣泛接受。 (這段《戰國權兵衛》也有) 還有,關於秀吉的出身,天皇私生子的宣傳當然是在唬爛, 不過他並不是單純在當上關白、太政大臣等最高位後, 就開始對自己身分進行粉飾,而是處於更複雜的狀況: 他在宣傳他的高貴性的同時,也從未放棄誇示自己從低賤地位爬到最高位。 所以說,與其說秀吉單純自卑身世,不如說他的內心同時存在自卑與自傲, 才會同時做出這兩種看似互相矛盾的宣傳。 而若我們不探究秀吉內心,而單純從功利主義角度來看, 秀吉面對不同人說不同的話,又進行多種角度的大內宣, 或許就是因為他深知每個人想聽的話都不一樣, 所以才會對遵從權威主義的人講高貴血統,重視能力主義的人講太閤立志傳吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.207.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1695177681.A.A07.html

40 則留言

PanaS0Nic, 1F
一個加兵力上限一個加內政能力

Pietro, 2F
錯字修一下,有點危險。

Pietro, 3F
「而是‘處於’更複雜的狀況」

hk129900, 4F
當初他從木下藤吉郎改成羽柴秀吉就已經開始在攀關係了

chordate, 5F
戰國權兵衛那段我也覺得很神奇

hk129900, 6F
之後去當近衛家的養子也是 反正越吹越大就變天皇私生子

chordate, 7F
排座位是有多難搞定

GilGalad, 8F
你的錯字讓你處於很危險的狀態下 速修

chordate, 9F
非得要秀吉來裁決

chordate, 10F
還好吧,明顯是注音自動選字有問題而已

chordate, 11F
這也要桶就變成文字獄了
※ 編輯: kaito2198 (36.224.207.74 臺灣), 09/20/2023 10:57:37

fman, 12F
C洽本來就是看到政治人物的名字就桶的,這是版主的裁量權,

fman, 13F
如果因此被水桶也無話可說,所以沒有畢要冒這個險

chordate, 14F
看到相同文字就桶那用機器人來判就好了何必版主?

chordate, 15F
是被桶也可以,但是之所以要有版主就是為了這種

PanaS0Nic, 16F
經過! 了很長的一段時間

chordate, 17F
狀況

fman, 18F
chordate你要討論版主水桶標準嗎?那也是危險的喔XD

chordate, 19F
可以判斷出到底是不是真的要講政治還是沒那個意思

fman, 20F
反正如果你有被政治水桶過就知道了

kaito2198, 21F
看三遍才找到錯字 奇怪的變換

Pietro, 22F
沒想到還能看到有人用瓦舍哏,真的好想念宋老師……

kaito2198, 23F
排座位就真的吵了好幾百年 因為官位大家輪著坐又通婚

Pietro, 24F
我在其他總總方面不認同宋老師的酒駕行為和二馬老師的其他

Pietro, 25F
立場。不過他們二老的表演真的很棒。

PanaS0Nic, 26F
同樓上,後來的劇本真的...當年好經典啊

SangoGO, 27F
前面不要加個講就好,然後那個大明朝連體嬰處理一下

SangoGO, 28F
原來已經改掉了XD

kaito2198, 29F
只是寫個秀吉 除了錯字以外還有甚麼梗我都不知道...

sdhpipt, 30F
德川幕府將軍真正跟姓氏綁定的頭銜 其實是"源氏長者"

macrose, 31F
不用懷念宋啊,他已經回歸了

deshkuo, 32F
好文推 好想看台版繼續出戰國權兵衛

nrxadsl, 33F
我說真的,不要以為自己先講,大肆討論就可以免桶

Retangle, 34F
英國女王的葬禮座位不是也有被討論

ainamk, 35F
蘇聯還在的時候克里姆林宮座位序是CIA的一門學問

ainamk, 36F
結果後來解密發現相關推論猜錯的比猜對的多

www115ui8, 37F
座位排序在國際禮儀很重要

Pietro, 38F
去看法國國王繼位,十二大貴族的順序都有詳細規定。

kaito2198, 39F
位列對貴族當然重要 好笑的是常有貴族不爽缺席開會

ainamk, 40F
序列很重要甚至影響死活的例子 → 埃爾福特事變

kaito2198 作者的近期文章

[情報] 庵野「新的EVA可能又要來了」
「エヴァ」続編は「あるかもしれない」庵野秀明さんインタビュー https://tinyurl.com/2f5yk6b6 採訪是由朝日名物動漫記者小原篤,可信度很高。 懶得翻譯,只講重點。 1. 自己做的電影系列暫時告一段落。自己當導演也會暫
Re: [閒聊] 羅馬浴場是作者被氣到不畫喔?
完全不是這樣,隨便找一篇最近的訪談就有提到。 作者本來是當作單篇完結畫,結果迴響超高,就變成連載。 作者本想說連載內容大概就畫個一兩集,結果大賣, 就被要求至少再多個三集,才勉為其難畫到6集結束。 主角從日本回不來、追加女主角都是編輯部(主
Re: [討論] 本能寺之變羽柴秀吉真的沒有預謀嗎?
※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言: : 等到毛利這邊知道織田內部有變時, : 小早川隆景直接打定主意做壁上觀, : 畢竟自己這邊想衝也需要蓄積一段時間. 毛利一方當時的決定固然也很重要,不過無論主和的小早川還是主戰的吉
更多 kaito2198 作者的文章...