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Re: [閒聊] 如果要選中國三大悲劇英雄你會選誰?

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最新2023-09-07 10:14:00
留言61則留言,22人參與討論
推噓22 ( 22039 )
還有比于謙更悲劇的嗎? 明朝發生土木堡之變 明英宗都被抓走而且瓦剌大軍已經直逼北京而來 要不是他跳出來主持大局 先請明景帝繼位穩住局勢 而後身先士卒組織首都防衛隊擋住大軍 才讓明英宗有機會因為和談送回來 結果明英宗這個太上皇還不安分 趁明景帝生病時搞奪門之變 把皇帝之位搶回來後第一個就先殺于謙 如此盡忠職守救國救民 碰到這樣的昏君加暴君情何以堪 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.11.161 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694002298.A.6C2.html

Re: 回文串

2261
> Re: [閒聊] 如果要選中國三大悲劇英雄你會選誰?
C_Chat09/06 20:11

61 則留言

tonyxfg, 1F
不,老大被抓走,如果沒辦法把位子還他,那本來就不該去

tonyxfg, 2F
救,他搞這套,兩個皇帝總有一個會把他砍了的

ARCHER2234, 3F
問題在他沒能讓皇上幹掉太上皇,天無二日

SunnyBrian, 4F
徐有貞、石亨進讒時,英宗還是有點清楚的說出「謙實

SunnyBrian, 5F
有功」,是徐說「不殺謙,今日事有何名譽?」,岳少

SunnyBrian, 6F
保是三字獄(莫須有),于少保就是兩字獄了(名譽)

protect6090, 7F
沒辦法 他的死對當時紊亂的政局反而是有效的抑制劑

IaKoMu, 8F
瓦剌留學生回來 兩個皇帝一定有一個會殺他 差別是哪位而已

http, 9F
他站出來立第二個皇帝的時候就攤上整個中國有史以來數一數

http, 10F
二的屎缺了,然後還想當忠臣,估計自己都知道八成不得善終

sustainer123, 11F
他真的慘 瓦刺留學生就垃圾

sustainer123, 12F
景帝沒搞死瓦刺留學生真的可惜

SunnyBrian, 13F
同樣被殺的王文還在審訊時要求調查文書紀錄,反而于

SunnyBrian, 14F
謙說「執政要我死,多說何益」,審官還說「于公明白

SunnyBrian, 15F
,承是死,不承是死」

pbkfss, 16F
明英宗回來,于謙就註定不太會有好下場了

waitwind, 17F
啥?殺于謙是對紊亂的政局是有效的抑制劑?當時人沒為

waitwind, 18F
于謙抱不平喔?然後又怎麼知道英宗不亂搞,于謙也一定

waitwind, 19F
不會善終?英宗自己的大臣後來都嘴他奪門之變根本沒必要

gfabbh, 20F
更悲劇的是英宗是太后親生子,但景帝不是,所以景帝與于謙

gfabbh, 21F
只能讓英宗當太上皇,然後軟禁起來,不可能廢掉英宗,因為

gfabbh, 22F
景帝皇位合法性來自太后,不能跟太后鬧翻

gfabbh, 23F
奪門之變對英宗是不必要,對已經軟禁多年的英宗還是有好處

sustainer123, 24F
換成李二之類的皇帝 瓦刺留學生在路上就掰了

gfabbh, 25F
,既然選擇用政變取回皇位,那政變的大義名分就得顧

SunnyBrian, 26F
國朝徵獻錄「上顧石亨曰,于謙典兵部數年,自賜賚外

SunnyBrian, 27F
無長物,(兵部尚書陳)汝言未久乃爾(收賄),可恨

SunnyBrian, 28F
也,因柱斧戮地,稱好于謙者三,亨俛首流汗不能對」

SunnyBrian, 29F
這是于謙死後一年多的事,兵部尚書陳汝言本來是徐石

SunnyBrian, 30F
一黨,後來翻臉互相陷害,汝言垮台,抄家抄到大量贓

SunnyBrian, 31F
款,英宗叫群臣看贓物有多豐富,還連呼「好于謙!好

SunnyBrian, 32F
于謙!好于謙!」基本上已經是平反大半了,等憲宗當

SunnyBrian, 33F
皇帝就親自平反。

gfabbh, 34F
但明英宗能跟也先處好關係,讓自己能從瓦剌留學歸國,也是

gfabbh, 35F
有本事

gtfour, 36F
于謙的悲劇只在他個人和家族 於國家民族而言他是勝利功臣

SunnyBrian, 37F
憲宗的平反詔書講的很明白「當國家之多難,保社稷以

SunnyBrian, 38F
無虞,惟公道之獨持,為權奸所並嫉。在先帝已知其枉

SunnyBrian, 39F
,而朕心實憐其忠。」

p08171110, 48F
他真的無解,當下做出最好的選擇了

p08171110, 49F
有看過萍蹤俠影錄的應該都心有戚戚焉

lovegensokyo, 50F
皇帝被擄走就該當他死人了,從于謙岳飛的例子看,

lovegensokyo, 51F
想救回皇帝的人都是死路一條

kkksteve, 52F
那種垃圾根本沒資格叫英宗

JazMaHoJo, 53F
明英宗真是廢

KingKingCold, 54F
于謙死的理由單純是政變時帶兵的想殺他+1

KingKingCold, 55F
而且還不是跟他有仇 單純是擋到他們發達或被誤會

KingKingCold, 56F
例如徐有貞 于謙還真的有幫他進言 但被皇帝否決了

KingKingCold, 57F
徐就以為于謙阻撓他仕途 奪門之變最後說服朱祁鎮殺

KingKingCold, 58F
掉于謙的就是徐有貞 于謙實在是有夠倒楣

ginwine, 59F
沒差啦反正憲宗都還于家公道 于謙也得到歷史定位求仁得仁

bnn, 60F
簡單來說 于謙沒守住明也不會亡 瓦剌吃不下整個河北就沒力了

zx1027112233, 61F
景泰本來超不想當皇帝的,超級屎缺