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Re: [Fate] Fate/apocrypha 雙方戰力是不是有落差?

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最新2023-07-15 02:07:00
留言16則留言,7人參與討論
推噓9 ( 907 )
※ 引述《DarkKnight (.....)》之銘言: : 14英靈 分紅黑陣營 戰鬥 爬了一下前面的推文, 好像比較多人不知道陣營戰是怎麼來的,所以順便補充一下。 這個是奈須蘑菇他希望放進去的要素之一, 另一個則是新魔術組織的成立與相關, 於是最後兩人討論出了7vs7形式和千界樹的誕生。 武內提出的請求, 則是讓莫德雷和貞德在故事裡佔據相當的戲份。 由齊格接收齊格飛的力量&變身, 也是奈須和東出討論下的結果, 東出開會時隨口開個玩笑,奈須聽了贊成這點子敲邊鼓, 然後兩人把具體弄出來。 其他的話, 奈須說自己還開了不少為難人的課題要東出寫進故事裡, 不過具體是怎麼樣就沒再介紹了。 另外阿基里斯的寶具數量, 一開始東出怕數量太多,一部分是只設定成技能, 但奈須看了後提出修正,要求全部列為寶具。 上面這些資訊的來源, 可以查閱雜誌TYPE-MOON ACE vol.8和vol.10的作者訪談。 : 說真的像會爆炸的佛跳牆一樣有創意夠噱頭 : 但我看完小說加動畫 : 覺得紅黑戰力有落差 : 一個一個比是還好 BUT : 壞在紅方有兩個頂級從者 : 迦爾納和阿基里斯 我個人的評估是赤陣營相對有利,但最後鹿死誰手還很難說。 主要是像小說vol.2那樣的總體戰裡,戰況變數實在太多, 單挑擂台戰的觀點或是只看戰力不考量性格的觀點都不太適用。 況且光是論一對一的交戰, 就會分別衍生出對赤陣營有利的交戰組合、以及對黑陣營有利的交戰組合。 再來是捉對廝殺不見得維持到最後, 途中換人、冷箭偷襲、二對一包夾、捨身戰術、 被雜兵影響等局面的可能性都是相當高, 更別說Master側魔術與令咒的支援、干預,甚至是Master先行因故陣亡等狀況。   『千界樹當初的預定是讓齊格飛擔任弗拉德三世的護衛,在前線擋下敵對Servant的 攻擊。弗拉德三世以寶具極刑王支配戰場。開膛手傑克負責獵殺敵對Master,並與法蘭肯 斯坦一同製造敵陣後方的混亂。艾斯特弗與阿維斯布隆一起誘導魔偶控制戰況,凱隆對出 現破綻的區域進行支援狙擊。』by用語辭典 這是黑陣營原本要使用的戰術。 齊格飛健在的話可以確保前線的防衛力與壓制力都足夠, 若沒有引發齊格逃脫事件的話,艾斯特弗不會顧慮到人造人而放手使用寶具。 他的寶具雖然攻擊性能不算好,但游擊戰的牽制力倒是很出色。 雖然整體來說黑Servant的平均性能較低, 但憑藉人造人供魔的優勢與戰術應用, 是有可能先進行防衛戰去消耗赤陣營的魔力, 再靠著續戰力的優勢而逆轉戰局。 與防衛戰、游擊戰傾向較為凸顯的黑陣營相比, 赤陣營是正面壓制戰與個人單打獨鬥的傾向較為凸顯, 但是在戰力強大的同時,也存在著不安定因素。 @ 令咒的使用。 在原Master處於中毒的當下, 除了莫德雷和賽米菈蜜絲之外,其他人都缺乏即時性的魔術或令咒支援。 然後考量到天草四郎強行替換Master的事情遲早會被揭露, 即使他先一步奪取了原Master的令咒, 為了因為後續可能發生的內戰,也很可能必須先扣著不用。 @ 魔力供給。 根據劇情和辭典的說明, 迦爾納和阿基里斯雖然都是頂級的性能,但魔力消耗也是同等地驚人。 如果戰況被拖入消耗戰局面的話,他們會隨著魔力的減少而早一步弱化。 在供給不夠理想的狀態下, 迦爾納使用魔力放射(炎)的限制會大幅增加, 如果是對上齊格飛的話, 就不會有像小說vol.5那樣強的機動力,能順利甩開糾纏然後發動寶具。 迦爾納的超高防禦力和高自癒力,都是建立在龐大的魔力消耗之上, 要靠攻擊清空他的HP,難度會是非常高。 但若換個角度思考可以找到另一種解法, 像是透過消耗他的魔力來製造勝機。 不過黑陣營能辦到這一點的恐怕只有齊格飛、弗拉德三世、 成長達到一定程度的原初巨人。 @ 弒神槍如果順利發動,可以確實消滅掉赤陣營的其中一個對象。 但Apo的版本只限使用一次、捕捉也是一, 且使用後迦爾納會喪失鎧甲帶來的恩惠, 在何時使用以及該優先消滅誰才好, 這個判斷對於戰況發展後會有相當大的影響。 @ 阿基里斯八成會被凱隆引誘走,只顧著想單挑。 阿基里斯乍看超強,但黑陣營那方也被安排了一個專長針對他的凱隆。 凱隆一開始就對阿基里斯瞭若指掌, 但阿基里斯卻不是,要花一番功夫才能調整好節奏, 有可能發生如同FGO亞特蘭提斯篇那樣的狀況被先下手為強, 或中了兵不厭詐的計策。 總結來說,個人觀點就像開頭寫的那樣, 赤陣營相對有利,手牌較好上限較高, 可是不安定因素並不少,也沒法忽視, 要說落差,其實也沒說拉開到無法填補。 若打一百次總體戰的話赤方大概會拿下較多的勝場, 但也不至於說明顯地一直壓制黑方, 更別說其中有幾場搞不好會出現連鎖大崩潰的慘敗。(莎士比亞燦爛地笑) -- ───子供の頃。もしもの話を聞かされた    宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌    幽玄麗らかに落下する星      ああ───           今夜はこんなにも、月が綺麗だ─── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.83.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1689229179.A.F18.html

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> Re: [Fate] Fate/apocrypha 雙方戰力是不是有落差?
C_Chat07/13 14:19

16 則留言

DarkKnight, 1F
不過 那兩尊不用令咒 就超強了
但是你不用,不代表敵方不會用 有時在關鍵時刻那兩人可能會因為敵方令咒用得好而被重挫-w-!

AfterDark, 2F
莎翁:都死了 爽啊

Sessyoin, 3F
莎翁,我的超人

s2500205, 4F
赤方本質上就是屬於單打獨鬥的 因為他們只是被找來的魔

s2500205, 5F
術師,不像黑方是一個家族

AfterDark, 6F
不過好像都沒人理斯巴達會不會亂搞

AfterDark, 7F
打到一半突然反過來殺紅方之類的
這個在開戰前期~中期倒是不太需要擔心 後期廝殺太慘烈才有可能敵我不分 小說有交代斯巴達克斯會以場上敵方的第一掌權者為優先目標 當時千界樹的這個人選是串刺公 自己人只要不阻止他去打串刺公,他也不會沒事打你 另外怪物化是基於因果線的錯亂造成魔力暴衝 如果沒有發生被黑陣營俘虜的事件 就不會發生這個現象 但相對的 魔力沒暴衝的話,寶具的再生效果也不會那麼誇張 雖然也是很耐打, 但不會像大海魔那樣被打成肉塊也能HP回滿,最後上演特大煙火秀

AfterDark, 8F
反正只要順著他邏輯搞他 感覺也不用特別俘虜他

AfterDark, 9F
fgo立香也是很抖 壓政者指數太高就爆了
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.83.55 臺灣), 07/13/2023 14:55:52

junior1006, 10F
基本上就是飛哥在有得打

junior1006, 11F
黑方最大的錯就是被幹走大聖杯 正常打的話不一定輸

junior1006, 12F
然後這問題就牽扯到幹嘛不再抽一次芬恩咬拇指了(ry
1.場外因素,也是最根本的限制。 Apo小說是廢案回收企劃,串刺公、迦爾納會是最優先的一批人選。 2.要再一次召喚芬恩需要擁有聖遺物, 先前找到的已可能遺失、損毀, 要再找別的可能因為亞種戰爭盛行導致難以取得。 3.當時千界樹已握有大聖杯,是要打防衛戰, 在羅馬尼亞打防衛戰的話,串刺公是很自然採用的人選。
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.83.55 臺灣), 07/13/2023 15:16:54

MoonMan0319, 13F
是說千年樹前次已經贏了怎麼沒把芬恩留下來
不是得勝 是搶奪大聖杯造成儀式中斷沒有真正贏家,也沒有人許願 有幸運接觸到大聖杯因此受肉的是天草 達尼克的從者則是下落沒交代,推測是在中途或後段出局

junior1006, 14F
因為芬恩是事後補的 補這個設定往後推論一堆東西變很

junior1006, 15F
好笑
其實也還好,小事而已 冬木制是混戰生存賽,各種明槍暗箭 就算召喚出了芬恩,獲得了大聖杯位置的提示和制定了搶奪戰略 芬恩也可能在那之後於混戰中被淘汰 以及達尼克沒留下令咒,當時是三劃用光 然後可能和納粹拆夥時失去聖遺物
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.83.55 臺灣), 07/13/2023 17:04:10

Ishtarasuka, 16F

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