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Re: [閒聊] 水星的魔女其實蠻「守舊」的

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推噓17 ( 17040 )
※ 引述《DDG114514 (AN/SPY-1919893)》之銘言: 其他細節有其他版友幫忙補完了,我針對某些部分回覆 : 我想大部分的人在EP22的西洋劍決鬥應該也會發現異狀 : 怎麼這個時候還在玩決鬥遊戲? : 米奧莉奈不是很討厭被當獎品嗎? 第一季的主軸不是反抗不合理的家庭關係嗎? : 怎麼米米又變回獎品了? : 古爾為什麼可以干涉蘇萊塔跟米米見面? 米米是人不是古爾的東西耶? : 難道蘇萊塔不穿白制服米奧莉奈就會不見她嗎? 是,不要懷疑,正常思維來說米米還真的不能見她 無論制服是白是綠,無論是不是兩情相悅 因為你要記得為什麼狸米會分開:分開不見是米米的意思,是米米設計的 所以正確來說咕某就是在守著他和米米講好的——不要讓狸貓涉入這些事 這就是為什麼還要確定狸貓是不是真心想見米米,咕某確實就是用來趕狸貓的擋箭牌 正確做法應該是要嘛硬起來完全擋住,要嘛先去問米米打算怎麼做 但是咕某已經沒有辦法和米米溝通又希望狸貓幫米米,加上他腦筋實在不好 才選做球讓狸貓挑戰的方式——也就是我之前提到的責任歸還,你也可以說是託付 當然這個制度以後可能是需要推翻的,不過不是在這裡 在上述段落內這依然是米米的意思,是她拒絕狸貓的表示,是循米米的思維 這就是為什麼18集的狸貓會認為:我這死鄉巴佬配不上米米 但是狸貓用決心證明自己確實想站在米米身邊,想承擔別人擔不起的重責大任 這都是在尊重米米用這個制度表達了意願的前提下 : 我的看法是製作方為了給古爾加戲,不惜讓故事結構支離破碎、腳色邏輯前後矛盾 : EP22的西洋劍決鬥這幕根本沒有必要,除了捧古爾之外沒有其他用途 : EP17為了捧古爾還演了一齣英雄救美,依蘭五號變成電擊棒猥褻男 : 到了EP20依蘭五號和諾蕾雅的互動又完全不一樣、EP23更是捨身犯險殺入敵陣 : 第一季的腳色感覺像是真的人,在行為的背後有自己想法與動機 : 但到了第二季後期腳色就變成說故事的道具,為了推進劇情和捧古爾什麼都能做 : 這個情況下,討論決鬥有沒有放水已經沒有意義,因為腳色的行為動機已經變得無所謂 : 反正就是古爾很體面的把衛冕者的資格交付給蘇萊塔 : 明明蘇萊塔和米米是兩情相悅,結果兩人見面還要顧慮男人的面子 : EP22寧願浪費時間玩西洋劍決鬥也不願意給塞西莉亞兩分鐘當解說役 : EP23古爾勞達有兄弟回憶片段,反而給寂靜零號留後門的米米媽媽沒有回憶鏡頭 : 所以不要責怪觀眾理解力差,正經事不講清楚,花一堆時間在捧古爾當然看不懂 這個嘛... 我覺得這很明顯是心裡有咕看什麼都咕啦...囧 一方面外場有人說水星都在捧尊爵不凡米米 另一方面原po卻說都在捧咕咕 你們雙方可能要先去打一架 : 問題根源在寫故事的人和他的老闆,也就是製作方 : 他們不信任兩個女主角可以撐起這個產品,所以要用男主角把她們換掉 : 有一些人討厭米米,因為她不愛男人、有自己的事業、有領導才能、不屈服於暴力 : 米米的特質會刺激這些人的劣等感 : 特別是那些覺得男人比女人更優越、女性是屬於男人的東西的人 : 所以EP17之後劇情強制降低她的智商誤判情勢 原po我必須很誠懇的告訴你 你可能不是真的在乎女性議題,恐怕只是覺得女性永不犯錯大殺四方會很爽 當然那很爽,但即使是聰明如米米的女性也是會為愛犯錯、會挫折,然後會成長 在我看來米米寫實地詮釋了一部分的女性,尤其是詮釋「花嫁」這個身分 她雖然是制度的受害者,可是為了保護心愛的人必須深深陷在遊戲規則中 而當一位有自己的事業、有領導才能女性甚至是受害者走火入魔,開始寄附於權 她就會成為一名迫害者,她就有可能會受到業火侵蝕 一位女性角色貫穿了劇情主軸,冒險犯難遇到挫折再爬起 這個還能被說是降智換主角,我也不知道該說什麼了 你是不是想看:好萊塢的新電影 : 地球談判破裂和寂靜零號屠殺艦隊之後消沉沮喪 : 這時候再給古爾加戲去安慰米米,捧他是溫柔好男人 : 捧古爾的橋段當中最讓我震驚是EP20 : 古爾開著他帥氣的紅色跑車跟沙迪克對決廝殺 : 蘇萊塔只能狼狽地跟佩特拉倉皇逃命 : 用女生的脆弱無助來襯托古爾的男子氣概 那請問這些「男子氣概」有得到任何的「好結果」嗎? 原po啊,我總覺得你的所作所為看上去像是《動物農莊》只讀了一半 就把書甩在我臉上說「這本書是對共產主義的讚詞」,就怪怪的 為什麼鋼彈明明主軸是反戰,但是一直打? 因為你要批判戰爭就要描寫他為什麼糟透了啊 為什麼水星主角是女性,但會出現男性和父權的做法? 因為要告訴你這些人越搞越糟,沒有好結果啊 : 以前已經有很多鋼彈是男生當主角,現在難得有機會換女生當主角 : 篇幅只有24集比人少就算了,戲份還要被男生搶 : 水星魔女是鐵血孤兒之後獨立世界觀的新故事 : 是蘇萊塔和米奧莉奈兩人一起開拓的全新故事 : 甚至那個蠢到笑的鋼彈公司PV也是狸貓扮小丑下場去跳的 : 結果經過第一季的觀眾開發,網路上有討論熱度之後 : 到了第二季主角的位置就被金孫收割 : 真為蘇萊塔感到委屈 : 只因為古爾是男生所以女生就要讓戲份給他嗎? : 我還以為大家不喜歡SJW的寄生IP、主角變黑人那套 : 雙女主角變男主角就可以接受? 這部分我用我的上一篇文章來回覆 #1aa1921S (C_Chat) : 覺得水星魔女很可惜啦,明明有很好的人物、很好的開場 : 真的好可惜 原po我也覺得你想套入性別脈絡卻不願好好分析劇中女性 像是米米如何運用身分、像是狸媽如何大殺四方、像是狸貓如何一貫溫柔 以及這些女性共通的「為愛堅毅」 只是瘋狂dis自己不想看的、dis男性角色的戲分,這也是很可惜啦 先不吐槽「米奧莉奈」這個譯名 就如另一篇推文說的,原po這整篇確實蠻...推特同溫層的 大概只差沒直接講水星製作組是厭女仇女的老害了(欸) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.231.150 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1687746023.A.68A.html

57 則留言

PunkGrass, 1F
不管啦 都是古古的錯!(勞達上身

SakeruMT, 2F
蘇媽扛起鋼彈IP中沉重的面具役、米媽最後一刻守護著米

SakeruMT, 3F
米、艾莉捨身護妹、明明女角各司其職,卻要抓著古爾線

SakeruMT, 4F
痛罵我也覺得是太針對了些

SakeruMT, 5F
抱怨古爾加太多戲沒問題,把古爾貼上性別意識標籤真的

SakeruMT, 6F
過頭了
其實咕某蠻明顯就是水星的工具人,用來處理那些不毛な争い 水星一直想讓狸貓的定位保持在覺醒的守護騎士,那些打鬧就丟給別人了 只是確實也是有觀眾就喜歡看這種二話不說打起來突突突就是了

Mark7383, 7F
不要再扯性別了好噗好...說不定編劇都沒想這麼多
可、可是我寫了另外一篇長文就是想講這個,還沒發...

endorphin424, 8F
推你的分析

jade7601, 9F
覺得編劇沒在想性別議題才是什麼都沒在想

jade7601, 10F
大河內一樓的女角一直都有獨特的魅力和定位 不是花瓶

john0909, 11F
老實說原文我看三分之一就受不了了 真有耐性==

jade7601, 12F
擺明借鑒了少女革命鋼彈史第一女主角你說沒想過這些?

joshtrace, 13F
鋼彈首位女性主角卻描寫的這麼無趣,實在有點可惜...

b160160, 14F
這篇寫得很好 古古真的腦筋很死只能想到決鬥這個方法www

jade7601, 15F
並不覺得狸貓因為是女生所以無趣 大河內一樓上一部革命

jade7601, 16F
機主角也常被嫌沒有LLF有個性 這叫男女平權

Mark7383, 17F
所以大河內寫的角色都很無趣對吧...

BKcrow, 18F
我想問那個擋大炮溶掉的是出自哪裡?

BKcrow, 19F
應該問是致敬哪一部

Mark7383, 20F
如果是指風靈擋雷射的話是致敬獨角獸鋼彈,不過獨角獸

Mark7383, 21F
擋完一點事都沒有就是了

dragon803, 22F
我倒覺得古爾是後期少數知道自己在幹嘛的角色

dragon803, 23F
所以有人氣合理 推進劇情也很好用 反而是主角組越看

dragon803, 24F
越....狸貓中後期戀愛腦 覺醒了要扁自己老媽 米米被現

MKIIjack, 25F
這部有很多優點 像色彩 運鏡等等 劇本也沒反社會到哪裡

MKIIjack, 26F
去 可以理解為什麼成功

dragon803, 27F
實的殘酷給擊倒 還是靠父母 所以真不要說為什麼古古人

dragon803, 28F
氣高 人家至少知道自己在幹嘛@@
沒有喔,是咕某的路正好相反,況且他的知道在幹嘛說穿是靠米米吃穿XDDDDD 狸貓是獨立不再依賴父母,咕某是從逃避到面對家庭 證據就是他17話作弊時合作的AI就是他爸留下來的產物,戰騎也是 兩兄弟被打臉後杰特克改變了,地球民、AI、鋼彈,什麼都願意配合 已經不像他爸那樣是什麼事都顧尊嚴的單細胞生物 大男人顧尊嚴就是他們之前到處失敗的原因,這再明顯不過 現在想想有這種只有咕咕成長的言論在,原po爆氣似乎也是有點道理啦...

dragon803, 29F
現在是怕演完了大環境水星跟地球啥都沒改變 最後蘇跟

dragon803, 30F
米米百合在一起 然後沒了 這樣子總感覺故事繞了一圈

dragon803, 31F
問題沒有解決 只是把現在認為出問題的人 蘇媽給打扁

naya7415963, 32F
推分析,你寫狸貓的那些文寫的真好

naya7415963, 33F
之前也看過類似言論,氣的好像沒寫成瑪莉蘇就是爛劇

naya7415963, 34F
本一樣...實在不太懂他們的「女性主義」

pp745080, 35F
好分析給推

DDG114514, 36F
謝謝指教

gekkouchuu, 37F
主角是女性的故事 越搞越糟的代表就是男性跟父權? 你

gekkouchuu, 38F
這篇也是在性別對立啊

gekkouchuu, 39F
戴林格躺著收尾刀 蘇媽一無所有

gekkouchuu, 40F
那個說我就是神 剝奪米的人際管理她的喜好的戴林格才

gekkouchuu, 41F
是父權 結果整篇水星過最爽 女兒連根頭髮都沒掉
兄day,沒有人否定戴林格是父權的展現,我內文有提到 但是性別本身不是原罪,不是男性有戲份是問題,是做了什麼才是問題 而同樣的也不是女性就該好棒棒,有時候女性擁護父權也會是問題 水星在第一季透過咕某批判男子氣概,展示吃不飽只能蹲廁所 我相信你應該看得懂...呃,對吧?(安納金.jpg)

Histia, 42F
古古面對家庭我覺得沒什麼問題啊,如果說有些人覺得女生就

Histia, 43F
要獨立,那為什麼男生就不能面對家庭?古古的問題一直都是

Histia, 44F
家庭啊,重點應該是有沒有正視問題並且嘗試去解決吧?蘇米
沒錯,咕某放下尊嚴回來面對家庭是正確的 他和他爸的關係斬不斷,但他可以想辦法改變小時耳濡目染的歪風 但他回來後還是有一件事做錯了:堅持長子繼承 乍看了不起負責,可是剛回來的他繼承公司很明顯沒屁用XD 勞達雖然發神經,但他這場戰鬥騎時就是長子次子爭奪繼承權的縮影 不過現在終於知道大家都為了家裡好,不需要爭來爭去,一起分擔就好 套句佩爾西的話:真的蠢斃了 這應該會是他們為了維繫家庭,排毒的最後一哩路,也許產品線也會換?

Histia, 45F
現在把問題定調為蘇媽+Q0,但卻沒能真正解決蘇媽內心的問

Histia, 46F
題(艾莉),結果就被議會當槍使了,雖然我覺得真的編劇的

Histia, 47F
鍋,把大Boss設定成議會而不是蘇媽,問題應該會小很多

ningwnick, 48F
推 和我想法很像

gekkouchuu, 49F
這篇不過就是偷換概念肯定原原po的邏輯

gekkouchuu, 50F
原原po:傑塔克好煩 古古太多戲 父權主義水星

gekkouchuu, 51F
這篇:不用森77啦 男的戲份多 但是他們都沒好下場啊嘻

gekkouchuu, 52F

Histia, 53F
雖然目前是蘇媽搞事,但第0集迫害蘇媽的那些人還活的好好

Histia, 54F
的,結果整個世界觀裡的問題還是沒有解決,有那個爛議會感

Histia, 55F
覺就會有第二個蘇媽,但看來編劇應該沒有想把故事格局拉那

Histia, 56F
麼大,結果就是解決眼前的問題,但造成問題的問題還沒有解

Histia, 57F
就看最後一集怎麼收囉
※ 編輯: YrokuH (122.116.231.150 臺灣), 06/26/2023 14:36:41