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Re: [閒聊] AI還是挺影響青少年學畫意願的

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最新2024-05-14 22:16:00
留言86則留言,21人參與討論
推噓17 ( 17069 )
說到這個 現在法律有在保障「畫風」嗎? 假設我真的用手去單純臨摹畫風這到底有沒有違法? 如果沒有的話假設我用AI學習繪師的畫風 在產出完全不同的構圖 這在法律上跟我用手做差在哪邊? 畫風有辦法用法律保障嗎? ※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言: : 其實這一塊爭議未來納入管制的速度會比你想像的快。 : 因為目前在AI產圖最大的問題,也就是直接幹人家圖、侵權抄襲、大量生產 : 賣錢的抄襲仔,以人類的標準來說在法律上本來就是違法禁止事項, : 而現在不過就是有一群不會畫畫的人,利用AI做同樣的侵權行為, : 並抱持著"現在法律又沒有管,而且就算管了,又抓地到我嗎"的心態。 : 那麼作為國家與公權力的回應就是會直接從源頭管制,也就是直接根據AI立法 : 納入監管,比如說現在歐盟正在做的事情: : https://pse.is/4wwvgr : The AI Act specifies requirements for developers of "foundation models" such : as ChatGPT, including provisions to ensure that their training data doesn't : violate copyright law. : 即以源頭的販售/提供利用的AI模型公司他必須保證訓練數據不得侵犯他人版權。 : 有些人可能認為:「啊你是要怎麼抓我餵侵權圖」 : 首先對於終端的使用者來說,你終究只是利用雲端的模型而已。 : 就跟你現在用Google,不需要搜尋引擎背後的演算法。 : 再來,直接幹圖模仿以模型的產製來說,就是 : "找出作品的生成特徵並隨機生成同樣特徵作品"。反過來說,也可以針對 : 你生成的隨機圖案,以及你餵在雲端的訓練集來比對出是否有利用版權圖, : 以及是否有統計顯著的特徵。這塊完全就看模型要不要針對這塊強化功能而已。 : 歐盟算是比較聰明的,因為他要求源頭管制禁止訓練集使用版權圖資訊的話, : 否則會禁止模型於該國加利用的話,那麼像是其他遭受模仿仔幹圖的網站 : 也不用特地針對判定是否侵權而困擾了,因為舉證的義務會直接轉嫁到 : 提供ai模型算圖的公司身上。 : 那麼剩下的課題,還是會回歸到你在原創圖的創作經驗, : 而經驗本身才是你利用模型的稀有財。 : 這樣講好了,你現在看到快氾濫的LORA模型生成的角色,似乎都會有很雷同的風格 : 這是因為真正懂Lora模型語言的人極少,大部分都是僅針對現有的模組以特定風格 : 為關鍵字隨機生成的,我們就把它假設成一種"臨摹"好了。 : 那麼當市場充斥著大量雷同的臨摹風格,那模型本身的商業價值會怎樣? : 答案是會貶值,除非你自己有繪畫的創作經驗,而且你也會用lora, : 那你自己才可能摸索出新的能賣錢的模組,然後生成截然不同的風格。 : 然而對於完全不會畫圖,也其實不太會用LORA的人,他們在這兩個專項都不會, : 那他們能做什麼?就是你現在看到的亂象:他們就不管直出,直接用洗版的方式 : 來生圖,因為這樣才可以有效地以量壓制住其他競爭者的觸擊率。 : 然而價值本身還是由"人"來定的,所以當有劣幣逐良幣的問題時, : 最終AI的濫用問題還是會被禁止跟列管,進而再把利用門檻拉高。 : 再加上法規已經開始禁止你幹圖了,那你要繼續苟活,不是要從學模型開始, : 就是回歸到畫畫,而你要成功,以往你只要專注畫畫就好,但未來你很可能 : 還要多學會幾個模型才行。所以在繪圖藝術門檻來說,未來的門檻只會越來越高。 : 比如說20年前你不會電繪還好,但現在基本上你不學很難。 : 10年後你要靠畫畫為生,你可能就要被迫學一個語言還要訂閱他們的專業版。 : 然後由於會模型的人變多、委託方已經預期你有AI能大量產圖, : 你的工作量會開始增加,但相對地,你的單件作品工資就會下滑, : 因為你必須同樣面對那些也會大量產圖的模型競爭者的議價競爭。 : 結果來說,還是你現在看到的樣子,你學了更多東西,但薪水沒有增加。 : 而真正賺錢的則是那些擁有AI模型靠訂閱就能吸血的公司, : 可見的未來大概就是長這樣。 ----- Sent from JPTT on my Xiaomi 2112123AG. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.251.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684152776.A.294.html

Re: 回文串

1786
> Re: [閒聊] AI還是挺影響青少年學畫意願的
C_Chat05/15 20:12

86 則留言

BITMajo, 1F
你臨摹的問題不是畫風,而是重製

BITMajo, 2F
或是改作之類的

allanbrook, 3F
沒有

allanbrook, 4F
畫風是不保障的

amsmsk, 5F
黑阿 AI學畫圖跟人類不是一樣 為什麼會有版權問題

allanbrook, 6F
因為那不是人

sakamata, 7F
因為版權是用來保障人類的==

Nuey, 8F
因為AI不是自然人啊 AI是人就沒這問題了

senria, 9F
AI學畫圖跟人類一樣 這句話是怎麼來的我很好奇

midas82539, 10F
講過了,本板 #1Zl6P2FO

amsmsk, 11F
用AI的是人啊 AI不會自己畫捏

yuukiyuna, 12F
不太懂

yuukiyuna, 13F
AI跟畫筆的差異要如何界定?

yuukiyuna, 14F
所以我今天用電繪版畫不是抄襲

yuukiyuna, 15F
用算圖是抄襲?

yuukiyuna, 16F
這兩個差異是什麼?

kurenaiz, 17F
差別在一個是人工一個是電腦算圖阿

reader2714, 18F
你用電繪也是電腦算圖阿

amsmsk, 19F
沒阿 電腦算為什麼就抄襲了? 沒有一樣啊

greg90326, 20F
你用ai最好是能控制這條線要用力一點還是輕一點 要彎一

kinn, 21F
你都說了 畫跟算 這兩個動作有本質的差異

greg90326, 22F
點還是直一點 要短一點還是長一點 要灰色還是更淺一點

yuukiyuna, 23F
所以人工有奇特殊價值與權力?

yuukiyuna, 24F
即使都是是臨摹但構圖原創

yuukiyuna, 25F
手工必須要特別保障?

amsmsk, 26F
那AI用畫的就可以惹嗎

kinn, 27F
畫是你在畫 算是電腦在算

Nuey, 28F
理論上 你弄個機械手臂 讓他在電繪版上 一筆一筆畫出來就行

greg90326, 29F
那你為什麼要自己回自己想講的話 不叫chatgpt幫你決定

senria, 30F
你就想你去參加圍棋比賽可不可以叫阿發狗幫你下

senria, 31F
或者你去打線上遊戲比賽可不可以開外掛

Bugquan, 32F
比賽是比賽,比賽有比賽規定啊

senria, 33F
開不開外掛 兩者都是打遊戲 不是嗎?

kinn, 34F
弄出機械手臂也不是在畫,頂多稱之為印

skullxism, 35F
現在就是一堆連ai跟畫筆差異在哪都不知道的人在用ai亂

skullxism, 36F
搞跟指責別人

powerstone3, 37F
你有看過幸運女神嗎

senria, 38F
那比賽為什麼要這樣規定?

greg90326, 39F
會說機械手臂顯然不知道StaD是怎麼生出那幅畫的

DeeperOcean, 73F
而非藉由AI創造獨特畫風,除非本就是藝術創作者

DeeperOcean, 74F
目的常出於近利,才是AI使用者容易引發爭議的原因

webermist, 75F
樓上講一堆 是想說創造自己風格的AI就不違法了嗎

DeeperOcean, 76F
如果不用盜圖網站當訓練的資料庫、不產特定作者風格

DeeperOcean, 77F
那AI技術本身當然就沒有任何侵犯版權的嫌疑

DeeperOcean, 78F
而就算今天拿Danbooru練出來的模型早就網上滿天飛

DeeperOcean, 79F
只要你使用者不刻意拿這成果來模仿特定作者的風格

DeeperOcean, 80F
不侵害到既有的某個藝術家,相信也不致被道德審視

DeeperOcean, 81F
應該感謝別人造出了強大工具,去創造屬於自己的風格

DeeperOcean, 82F
這才是去實現AI未來大餅的正確途徑吧

kimokimocom, 83F
AI的學習跟人類學習相提並論這不精確啊

kimokimocom, 84F
政府沒規定我不能釣魚所以我可以拿流刺拖網把魚撈光

kimokimocom, 85F
也可以說 阿都是抓魚有甚麼差別 嗎

kimokimocom, 86F
再說很多作者禁止拿去當AI資料庫可沒說不准人學習