[閒聊] 有人在賣AI畫惹w

看板 c_chat
作者 kevinlee2001
時間 2022年10月05日
留言 262則留言,99人參與討論
推噓 113  ( 114推 1噓 147→ )

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還講的理直氣壯 不過看留言區一遍撻伐我就放心 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.89.3 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1664938284.A.346.html kevinlee2001:轉錄至看板 Marginalman 10/05 10:51
1Fb2j04vm0: 有人買我會比較意外 10/05 10:52
2Fmedama: 塗黑的是什麼字? 10/05 10:52
3Fckwing03: 賣抄襲+不用成本的東西就是欠罵 10/05 10:52
4FD2Diyus: 傻傻的 這種有爭議的行為沒背景還想當出頭鳥 10/05 10:52
5Fmedama: 哪有不用成本?要月費啊 10/05 10:53
6Forca1912: 講真的沒什麼特色 10/05 10:53
7Fdiabolica: 還跟你買 先拿來學阿== 10/05 10:53
8Fnigatsuki: AI驚喜包是啥XDDD比誰比較會下需求嗎XDDD 10/05 10:53
9Fguogu: 單人半身300笑死 300可是10000點 10/05 10:53
10Fguogu: 自己按生個幾百張不成問題 給你賺幹嘛? 10/05 10:53
11Fsudekoma: 接下來還會有謊稱人工實則AI繪圖的委託糾紛 10/05 10:53
12FSteyee: 月費那種成本太低了啦== 10/05 10:54
13Fjames3510: 除非他AI自己練的 不然我想不到理由找他買 10/05 10:54
14Fjames3510: 自己來不是更快 10/05 10:54
15Fbnn: 實際上就是花錢買成品 不用管安裝、顯卡、挑圖的時關鍵字etc 10/05 10:54
16Fvios10009: 重點是價格吧?一張300還不如直接買一個月自己玩,300 10/05 10:54
17Fvios10009: 張1塊還差不多 10/05 10:54
18FSteyee: 而且跟他買我自己也去請AI畫不就好了 10/05 10:54
19Farrenwu: 所以他賣得很便宜啊(? 10/05 10:54
20Fbnn: 你要普通人學會安裝使用和買顯卡然後還要測試一堆找最佳圖 10/05 10:54
21Fchuckni: 會有人買的 10/05 10:55
22Froger2623900: 我自己生成就好 還花300勒 10/05 10:55
23Fchewie: 有人賣不見得有人要買啊XD自由市場嘛 10/05 10:55
24Fkuninaka: 無恥 10/05 10:55
25Fshane24156: 跟之前賣假的虛擬貨幣87%像阿 騙騙不懂的人 10/05 10:55
26Fsudekoma: 就是賺情報弱者或不懂英文的人的錢啊 10/05 10:55
27Femptie: 你要收錢至少要某種程度上依照客戶的意思修改吧 10/05 10:55
28Fchuckni: 如果做成頭像的話會很多人會願意掏錢 10/05 10:55
29Fckwing03: 不就一鍵量產的東西 10/05 10:55
30Fguogu: novelai最低月費就是300 你有300找他幫你key字? 10/05 10:56
31Fbenyouth: 笑死 10/05 10:56
32Fspfy: 他買NFT搞不好比較會有人買 10/05 10:56
33FKoyomiiii: 幫key字 笑了 10/05 10:56
34FSaberMyWifi: 我自己找AI畫不就好了 10/05 10:56
35Fsdd5426: 這邊都資工大神覺得很盤 但現在的應用UI光安裝要用git那 10/05 10:56
36Fsdd5426: 些就可以勸退99%的人了 10/05 10:56
37Fbnn: 如果你沒有打算要用個幾年未來自己學的 一次性交易就這樣 10/05 10:57
38Fsdd5426: 一堆人光是看到黑白的cmd畫面就會嚇到以為電腦壞了 10/05 10:57
39Fjeremy7986: 臉皮比AI還厚w 10/05 10:57
40Fkevinlee2001: 圖黑是委社 沒看到下面也有 算惹 10/05 10:57
41FKoyomiiii: 不是 現在網站課金最低不也10鎂 是在www 10/05 10:57
42Fsudekoma: 等看看有沒有冤大頭出現 10/05 10:58
43Fchuckni: 我真的要賣就直接不講下面那堆引戰廢話上面只貼價格了, 10/05 10:58
44Fchuckni: 連用AI都不說的話很多人會上鉤 10/05 10:58
45Froger2623900: 我相信之後一定會有人加入這市場阿 但就是削價競爭 10/05 10:58
46FBugquan: 什麼都不會的,乖乖看別人的色圖就行了 10/05 10:58
47Fcloud7515: 如果這買賣成立 之後一定會有人出來削價競爭 10/05 10:58
48Farrenwu: AI繪師大戰嗎XD 10/05 10:58
49FSALEENS7LM: 說真的現在Ai那些圖都挺劣最高到普的,如果不說那是A 10/05 10:59
50FSALEENS7LM: i畫可能還沒多少人會在意那種,這樣就想賣也是ㄏㄏ 10/05 10:59
51Fttcml: 反正價格就交給市場判斷就好 10/05 10:59
52Fsudekoma: 知道花多少勞力之後一張能不能賣5元都是問題 10/05 10:59
53Fphilip81501: 有人買so軟體 就有人買畫啊 10/05 10:59
54Fmc3308321: 很快會陷入疲勞的不是賣家,而是大多外行的買家 10/05 10:59
55Froger2623900: 雖然300一幅畫超便宜 但是買家還是會看你成本 10/05 10:59
56Fnewage5566: AI畫的背景還可能考慮,人物圖像現階段還是繪師樂勝吧 10/05 10:59
57Forca1912: 是不是繪師都還是問題 10/05 10:59
58Fguogu: 對 下面那段話沒必要 就是來戳的 10/05 10:59
59Fqk3380888: 他要是沒講是不是看不太出來啊 10/05 11:00
60Fteddy12114: 自己要生成有顯卡門檻吧 至少我的筆電顯卡就沒辦法跑 10/05 11:00
61Fteddy12114: AI產圖 10/05 11:00
62Fgm79227922: 就是騙不懂得阿 10/05 11:00
63Fbnn: 他現在賣300是對一般畫師友善 他直接賣5元一般畫師就餓死了 10/05 11:00
64Farrenwu: 泰迪哥 那是你的筆電顯卡可能真的有點弱 10/05 11:00
65Farrenwu: 而且現在收錢的服務 也不需要你自己用筆電跑 10/05 11:00
66FBugquan: teddy你是用內顯嗎? 10/05 11:00
67FKoyomiiii: 有網站版啊 而且比離線版更簡單 10/05 11:00
68Fsudekoma: 餓死的是他自己吧 10/05 11:00
69Fmc3308321: 一旦買方陷入審美疲勞狀態,就會殺成一片紅海 10/05 11:01
70Farrenwu: 他賣5元一般畫師就餓死了 <--- 哈哈哈哈 10/05 11:01
71Fjoy12345tony: AI好像得來速 10/05 11:01
72Fguogu: 只有上半身頭像還是轉蛋喔 我可以一張收30 10/05 11:01
73FBugquan: 拿實驗室的電腦跑! 10/05 11:01
74FGreedy0007: 有夠無恥 10/05 11:01
75FDAEVA: 一幅300 我乾脆自己去訂閱 10/05 11:02
76FBugquan: 順便拿來當論文,根本雙贏! 10/05 11:02
77Fttcml: 講真5元的話看熱鬧玩的人應該不少XD 10/05 11:02
78Froger2623900: 現在服務頂多就是照買家需求key字而已吧? 賣家還 10/05 11:02
79Froger2623900: 能改善什麼? 10/05 11:02
80Farrenwu: 你現在加入角卷綿芽的會員 一個月150元就有一張全身比這 10/05 11:02
81Farrenwu: 精美超多的圖 10/05 11:02
82Fckwing03: 會餓死繪師想太多了吧 10/05 11:02
83Farrenwu: 這還不包含月中發布的四格漫畫 10/05 11:03
84Fguogu: 我自己玩全身改到開心成本大概10塊 頭像還是轉蛋 10/05 11:03
85Fkimokimocom: 餓死記得叫我 10/05 11:03
86Fguogu: 一張大概1塊能搞定 這邊說的是用novelai來看的話 10/05 11:03
87Fteddy12114: #1ZEOV_Vy (C_Chat)我是看這篇想說顯卡好像不到規格 10/05 11:03
88Fteddy12114: 就沒特別去試了 我有可愛的PP跟好狐會員圖啦DD 10/05 11:03
89Fsudekoma: 學會操作的話一張成本連1元都不到 10/05 11:03
90Fvvbv11280: 花300買垃圾和150買垃圾都是一樣的垃圾 10/05 11:04
91FKoyomiiii: 泰迪更新一下啦== 已經到novelai這種轉蛋機了 10/05 11:04
92Farrenwu: 那篇是你自己本地端跑 waifu-diffusion 的設定 10/05 11:04
93Fguogu: 用自己的機器比較難估 畢竟折舊不知道怎麼算 10/05 11:04
94Fchen31502: 還好啦 以後你連買的圖是不是ai畫的都不知道了 10/05 11:04
95Fchen31502: 這個至少老實說是ai畫的 10/05 11:05
96Farrenwu: 但是最近正夯的事 NovelAi 10/05 11:05
97Fcharlieliao: 之前就有人在接委託、賣AI畫的背景圖還什麼的 10/05 11:05
98FBugquan: 「顯卡N970以上」所以你是用內顯,對吧 10/05 11:05
99Fckwing03: 到時候就會有平台主打真人繪師+要認證了 10/05 11:06
100Fsudekoma: 就以後買畫人至少要有認畫風的能力才不至於被噱太慘 10/05 11:06
101Fmetallolly: 又來畫家要餓死了…(白眼 10/05 11:06
102Farrenwu: 沒什麼好主打的啊 真人繪師又不是不能用AI工具 10/05 11:06
103Fteddy12114: 了解 更新一下好了XD板上太多AI文已經混亂了 10/05 11:06
104Fguogu: 確實 我現在在練習在novelai上修細節了 只要練的好 10/05 11:06
105Fguogu: 手指跟不合理的地方修一下 就不會被發現了 10/05 11:06
106Fa2334436: 他的問題應該加一條 這張圖憑什麼值300塊 10/05 11:06
107Filove640: 這真的滿扯的= = 10/05 11:06
108Farrenwu: 你要弄出想要的好看的圖 那還是要花心力的 10/05 11:06
109Fsudekoma: 如果看畫看不懂細節還掏錢委託就會變盤子 10/05 11:07
110Fsudekoma: 欸這樣好像反而能間接訓練全民的審美觀耶 10/05 11:07
111Fdomy1234: 那我拿你的舊圖給ai學 還不用付錢 呵呵 10/05 11:08
112FTsozuo: 這波只苦到用這個畫風的繪師 以後他們發圖別人都覺得是ai 10/05 11:08
113Farrenwu: 我是猜測這類工具普及之後,繪師普遍的作畫水準會提升 10/05 11:08
114FSaberMyWifi: 有原始連結嗎? 10/05 11:08
115FTsozuo: 畫的 10/05 11:08
116FKoyomiiii: 太好了 台灣補上美術課(? 10/05 11:08
117Farrenwu: @Tsozuo 是啊XD 10/05 11:08
118Fzxc2331189: AI沒辦法指定樣式吧 10/05 11:08
119Fbnn: 你花了一個小時骰到好圖還修圖修細節 你就該收最低時薪吧 10/05 11:09
120Fgm79227922: 我覺得Novel的很多都是碧藍航線畫風 10/05 11:09
121Fgm79227922: 那個上色特色太明顯了 10/05 11:10
122FKoyomiiii: 油畫 當然油啊(? 10/05 11:10
123Fsudekoma: 跟幫人刷首抽一樣啊,有市場才有行情 10/05 11:10
124Fchen31502: 以後繪師可能都要錄下作畫過程了w 10/05 11:11
125Flastphil: 新職業誕生 10/05 11:11
126FKoyomiiii: 你們想弄 乾脆弄個novelai使用方法到網路上散佈 這類的 10/05 11:12
127FKoyomiiii: 生意就不會有了ww 10/05 11:12
128FKoyomiiii: 轉蛋還是自己轉好玩 10/05 11:12
129Fnewcsie68: 笑翻 我就直接用NovelAI產圖就好 為何還要從他那邊買 10/05 11:12
130Fsudekoma: novelAI這種服務久了一定會被流出到其他國家變免費服務 10/05 11:13
131Fhylio7754: 遲早普及 想想可以省下多少外包美術的錢 10/05 11:14
132Farrenwu: 怎麼聽起來 NovelAI會變成新的 いらすとや 10/05 11:14
133Fguogu: 真的自己轉才好玩 關鍵字準備好按一下就一張色圖 阿斯 10/05 11:15
134Fguogu: 有時會跑出掉san值的玩意 昨天就按出一個屁股疊成的塔... 10/05 11:15
135FIntelG4560: Novelai已經做到網頁上直接文字轉圖了,不用搞什麼機 10/05 11:16
136FIntelG4560: 器顯卡安裝設定,300還真的就是花錢請他幫忙打字 10/05 11:16
137Fchen31502: 這個還很誠實告訴你 以後你可能就是買到ai出的了 10/05 11:16
138FRockZelda: 法規還沒定下來的話,一開始或許還有點市場啦 10/05 11:16
139FRockZelda: 之後應該就會開始有市場競爭 10/05 11:16
140Fteddy12114: 看了一下novelai 好像很好玩XD想付月費來玩了 10/05 11:18
141Farrenwu: 看起來滿好玩的啊 反正玩幾個月也不虧 10/05 11:18
142Fsdd5426: 屁屁塔不是一種玩法嗎?雖然我大概想得到AI學歪畫出某種 10/05 11:18
143Fsdd5426: 不可名狀的物體 10/05 11:18
144Fsudekoma: 現在進場不知道會不會遇到伺服器塞爆大斷線的狀況 10/05 11:19
145Farrenwu: NovelAI跟板上自己設定那個Waifu-Diffusion用的都是D網, 10/05 11:19
146Farrenwu: 這告訴我們工人智慧對人工智慧真的很重要 10/05 11:20
147FIntelG4560: 訂25元的版本可以無限產圖,碰到喜歡的再花點數調整就 10/05 11:20
148FIntelG4560: 好,這樣一萬點可以玩很久 10/05 11:20
149Fstarsheep013: 300請人打字w 10/05 11:21
150Fhaseyo25: 委託少女跟狗在一起的圖(x 10/05 11:23
151Fguogu: 屁屁塔是種玩法沒錯 可是它畫的只有屁股完全沒有人阿! 10/05 11:26
152Fguogu: 看起來就只是一疊屁股形狀的肉塊 10/05 11:26
153Falpho: 他有明說是AI產圖,有玩過基本上都看得出來,我按一鍵等兩 10/05 11:27
154Falpho: 分鐘能跑20張的圖你一張賣300.. 10/05 11:27
155Falpho: 假設沒說的話,好奇一下這個價這個水準如何 10/05 11:27
156Forca1912: NovelAI基本上就盜圖圖源去學的,可以看的出某些畫師的 10/05 11:28
157Forca1912: 畫風 10/05 11:28
158Fuuwb: 之後免洗手遊的立繪就會是AI做的啦 10/05 11:29
159Fguogu: 以這個程度手畫差不多是這個價錢啦 頭像驚喜包的話 10/05 11:30
160FGaoLinHua: 他只是跟開直播要贊助的人一樣,太超前時代了 10/05 11:30
161Fuuwb: 一個人做=>會被躂伐 一群人都這樣做=>不做才是笨蛋 10/05 11:30
162Farrenwu: 一群人都這樣做 這個東西就會變得很便宜了 10/05 11:31
163Fguogu: 一般常見非商 頭像 大概就200-500比較常見 10/05 11:31
164FKoyomiiii: 怎麼不是自己轉 又不難ww 10/05 11:32
165Fandy3580: 為何要被撻伐 他講的非常正確啊 眼紅的人真難看 10/05 11:32
166Fandy3580: 硬要說就是太貴了 等技術成熟價格下來就好 10/05 11:33
167FLeeXX: 收費、普及之後 就會有很閑的人做成套裝軟體來賣吧 10/05 11:33
168Fsudekoma: 生意做不做得起來還難講,但是買下去一定會被當成( 10/05 11:33
169FKoyomiiii: 現在網站上就跟套裝的差不多了 10/05 11:34
170Farrenwu: 但他賣的是服務呀XD 10/05 11:34
171FLeeXX: 不過現階段而言這很像修水電的 基本項目門檻沒那麼高 但不 10/05 11:35
172FLeeXX: 見得每個人都有時間去學自然有商機 這也是社會分工現象的 10/05 11:35
173FLeeXX: 一環 10/05 11:35
174Fchuckni: 沒說的話單純頭像也至少要2、3000,重點是這種等級的繪師 10/05 11:35
175Fchuckni: 不會跑去委託社接這種廉價委託 10/05 11:35
176Fchen31502: 這個人算是故意戳的吧 把目前ai作圖的爭議說出來 10/05 11:35
177Fzizc06719: 一張10塊可能有人買 10/05 11:35
178FLeeXX: 現在還是要學github然後對cmd等要有點概念吧 10/05 11:36
179Fchen31502: 其實他也可以先買一陣子 再說這些圖都是ai畫的來試看 10/05 11:36
180Fchen31502: 看 10/05 11:36
181Farrenwu: 你只是要裝web-ui不用對github有概念 10/05 11:36
182Fmedama: 哪有兩三千?這是驚喜包不是委託耶 10/05 11:36
183Farrenwu: 打開Tutorial影片,一步一步做就好了 10/05 11:36
184Fmedama: 我剛去委託社看 類似程度的真人畫家驚喜包差不多300啊 10/05 11:36
185Farrenwu: 就好像以前安裝遊戲的使用手冊也會教你打cmd一樣 10/05 11:37
186FLeeXX: 所以我才用水電維修來比喻 10/05 11:37
187Fguogu: 他這是驚喜包沒那麼好價啦 10/05 11:37
188Fsudekoma: AI盲盒保證取圖(′・ω・`) 10/05 11:38
189Fsenas: 這明顯是反串阿 不然他不說是ai就好了 10/05 11:40
190Ftomsawyer: 我抄我自己的圖 好有道理喔 10/05 11:40
191Falpho: 換個角度想 ,委託圖給AI打底,那低階繪師也可以只補細節和 10/05 11:46
192Falpho: 差分 10/05 11:46
193Fsenas: ai畫出來就比低階好了,還要低階補幹嘛,越補越爛 10/05 11:47
194Fshane24156: 事實就是盤爛 去fanbox 150塊能拿兩三張圖應對興闢的 10/05 11:47
195Fshane24156: 比比皆是 10/05 11:47
196Fsenas: 低階繪師一補反而骨架歪掉 10/05 11:48
197Fphilip81501: 看這邊一堆盜圖軟體用這麼爽的 就知道有人買也不奇 10/05 11:53
198Fphilip81501: 怪 10/05 11:53
199Fejsucocky: 這確定不是反串? 10/05 11:55
200Fttcml: 會用的反而不會買吧?賣那麼貴 10/05 11:56
201Fsnow0214: 免費仔表示:盤子真多 10/05 11:56
202Fcybermeow: 現在novelai midjourney這種是開給大家用所以看幾張可 10/05 11:57
203Fcybermeow: 能慢慢認出來 但如果自己私下訓練不說放出來呢 搞不好 10/05 11:57
204Fcybermeow: 還沒人知道是ai生的呢 10/05 11:57
205FAurestor: 我感覺就是反串 10/05 11:59
206Fchen31502: 覺得盤的前提 是因為你已經知道這是ai出圖了 10/05 12:02
207Fmilk830122: 對於繪師來說這種東西可以加速繪圖過程 但直接拿出來 10/05 12:02
208Fmilk830122: 當成品也太懶了 10/05 12:02
209Fchen31502: 而這個前提還是他告訴你的 10/05 12:02
210Fpaul51110: 欸不是 如果model都自己架的那收錢還行 用現成的好意思 10/05 12:05
211Fpaul51110: 收錢? 10/05 12:05
212Fdrinkmuffin: 我自己買來自己畫不就好了 10/05 12:08
213Fkimono1022: 完全不懂git 但我看猴子那篇成功了 10/05 12:08
214Fmachiner: 他可能不知道他會 別人也會 那他就沒有價值了 10/05 12:32
215Faquacake: 笑死 讚喔 這就是科技的進步對ㄅ 10/05 12:35
216Fscotttomlee: 選圖還蠻一致的,其實找出用那些繪師不是不可能 10/05 12:37
217Fscotttomlee: AI對繪師自己來養可能更有效率,且修改一些就能滿足 10/05 12:39
218Fscotttomlee: 客戶需求了 10/05 12:39
219Fomik1222: 可是他提的問題值得思考啊 10/05 12:48
220Fibox5566: https://i.imgur.com/uWfOE6N.jpg 10/05 12:51
221Fibox5566: 早就有人開始用 AI輔助接案了 10/05 12:51
222Fguogu: 原來是直接視為商用收費 只看那圖想說開這價太敢了吧 10/05 12:55
223Fjasonchangki: 這產業不就一個願打一個願挨嗎 10/05 12:57
224FAhirunoSora: 有這咖自己畫的圖嗎 好奇拿ai圖來賣的畫技長什麼樣 10/05 13:04
225Fwsad66: 笑死 這是來釣魚的吧 10/05 13:09
226Fqxpbyd: Prompt engineering 也是一門學問 只是這價錢我不買單 10/05 13:15
227Fibox5566: 她推特說接到兩單12800的立繪案件 10/05 13:17
228Fqxpbyd: 如果他真的蒐集並整理了很多很好的prompt 也用得很熟 那 10/05 13:17
229Fqxpbyd: 確實是會有人買的 因為新手要知道什麼是好的prompt需要整 10/05 13:18
230Fqxpbyd: 理其他人的資料 而且換一個模型就可能會有不同prompt 10/05 13:19
231Fwebberfun: 應該會有人買啦 智力測驗開始 10/05 13:19
232Fqxpbyd: 還有一些參數調整 inpainting outpainting微調 10/05 13:19
233Fawennogi46: 靠腰 不就nft嗎== 10/05 13:57
234Fapps9661509: 笑死,不如我自己來 10/05 14:15
235Fakira00150: 如果自己來比較省時省事當然就自己來,但是其實很多人 10/05 14:32
236Fakira00150: 不會/嫌麻煩/沒有那個心力,那市場就會在那,服務業的 10/05 14:32
237Fakira00150: 樣態就是這樣 10/05 14:32
238Fakira00150: 連月餅代排都可以出到超高價格了.. 10/05 14:32
239Fhanatan731: 當初鐵捲門討錢也被罵 這個我看也差不多 10/05 14:46
240Faegius1r: 坦白說 至少他算誠實說出用ai了 10/05 14:49
241Faegius1r: 很快就會有人”稍微砍價”接案 然後實質ai代筆了吧 10/05 14:49
242Fxiaohua: 鐵捲門就走太前面啊,資方還沒生出各種變著花樣讓實況主 10/05 14:58
243Fxiaohua: 流量兌現賺錢的機制。同樣的,AI算圖的生意怎麼做,最後 10/05 14:58
244Fxiaohua: 還是看資方怎麼弄成一個兌現機制,沒了資方,那些賣圖的 10/05 14:58
245Fxiaohua: 人哪有AI可以用,現在這些賣圖的看的很明白,趁現在兌現 10/05 14:58
246Fxiaohua: 機制未明,趕緊在前線趁亂撈一波罷了。 10/05 14:58
247FHinaGikuYanG: 估計以後會有代客練AI工作室 10/05 15:00
248Faaronpwyu: 人類就是這樣 第一天當人? 10/05 15:07
249FPage122: 220樓的midjourney還拼錯 10/05 15:26
250Ftw15: 要講幾次 鐵捲門是走得不上不下 10/05 16:19
251Ftw15: 他要走的路子就是要圈粉造神 這點都做不到能幹嘛 10/05 16:19
252Ftw15: 轉實況又不想做效果又不願意回去剪片== 10/05 16:19
253Ftw15: 乖乖剪就跟阿神一體退休了 10/05 16:23
254FRaptors1: 賣給那些連GitHub都不會的猴子啊 智商稅300便宜 10/05 17:57
255FZoro80298: 我自己就能 還花錢買? 10/05 18:08
256Fbluejark: 大驚小怪= =你們是沒看過外國的嗎 10/05 18:13
257Fbluejark: 這種便宜的叫代製 老外很多3C知識很低會買一下來玩 10/05 18:15
258Fbluejark: 就像你們自己也能走去買東西付錢叫外送做啥 10/05 18:20
259Fsillymon: 這種東西不要講默默賺根本沒人會知道,說出來就是社會 10/05 20:45
260Fsillymon: 實驗 10/05 20:45
261Fsismiku: 很快就不用錢了XD 10/06 00:48
262FSegal: 專削數位弱智...喔不 數位弱勢的 10/06 10:23

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