Re: [情報] 志祺七七：台灣遊戲沒救了嗎？

看板	c_chat
作者	mikamitomoya
時間	2022年08月16日
留言	205則留言，92人參與討論
推噓	64 ( 75推 11噓 119→ )

※ 引述《KotoriCute (乙醯胺酚)》之銘言： : https://www.youtube.com/watch?v=BbPDaFJm7LQ

: 跟志祺七七一起來討論台灣遊戲界興衰與落寞吧阿肥我剛好有參與到這個時期其實這影片的內容真的不夠詳細然後我很想吐槽他說的台灣遊戲公司在後來轉型分為拿IP 線上化跟代理國外遊戲還有去中國發展我這邊要吐槽一下大宇這三個都幹了而且還是在單機沒落前就在做了大家雖然都知道軒轅劍網路版大約在2002年左右上線其實當時仙劍也有線上化的計畫而且故事也有一個設定了內容是印象中的當初遊戲雜誌上面有李逍遙為了救回趙靈兒跑去挑戰守鬼界的神將然後李逍遙跟兩個神將打了X天X夜兩敗俱傷也因此結界變弱妖魔湧入人間當初是這個設定不過後來就不了了之了然後就是我大學的時候看到的仙劍OL了(新斷線代理) 然後大宇去中國也是很早的事情了仙劍2跟3 其實算平行開發 2代是在台灣這邊做的 3是中國那邊所以2跟3才會有種青黃不接的感覺甚至3還吃書等等然後我記得仙劍客棧也是中國那邊做的代理的話大概就是韓國的深邃幻想跟魔力寶貝了而且其實可能很多人不知道其實仙劍1代有SS版(對就是SEGA的SS) 然後有出日文版 https://i.imgur.com/zon4kQ6.jpg

然後國產遊戲有出日文版的還有幻想三國志1 台灣國產遊戲的發展史其實跟日本很不一樣日本其實是以主機為主因為日本人認為用電腦玩遊戲是很奢侈的但是台灣卻相反這應該電腦的價格有關就是畢竟以台灣當時的狀況 1萬左右就可以買到一套品牌電腦但是當時一台PS2主機也差不多價格甚至更高所以台灣當時的主力就是電腦單機只是台灣的單機遊戲輝煌時期剛好就是2D 下坡也是3D崛起的時候仔細去看就會發現台灣遊戲的下坡就是3D遊戲開始崛起的時候這大概跟遊戲的成本有關係就像影片內容說的台灣很多公司都是小公司或工作室即使是很爛的3D 以當時的遊戲開發成本其實都是很高的所以才會很多公司合併或被併購比較有名的吞併大概就是漢堂吧直接被智冠吃了然後合併的話就是宇峻跟奧丁可能很多人對奧丁沒有印象不過我記得三國群英好像是他的當初跟宇峻合併前有很宇峻合作開一個宇奧科技的遊戲公司神州就是他們的作品不過比起奧丁宇峻就很多作品了絕代雙驕系列大富翁世界之旅古文明霸王傳等等然後那時期台灣也有日本的子公司 TGL 台灣帝季爺如代理很多日本的RPG等例如PC端的聖魔大戰後來台灣TGL 也是被智冠吃了以這層關係來看智冠真的是邪惡帝國就是了而且智冠的遊戲真的很差越做越差的那種早期金庸是經典即使到了2000年時期也還有武林群俠傳跟倚天屠龍記再不濟也有浣花洗劍錄後來的天龍八部還算可以但是如來神掌就可以拿去丟垃圾桶了不過也沒差就是了畢竟2000年之後台灣就開始轉型線上遊戲了那時候線上遊戲百家爭鳴台灣國外都有然後台灣的網路也是在那個時期變快電腦跟網路在2003~2010 算爆發性發展 2002年我家裝ADSL 還是假寬頻 64K吧 2004年左右才變成比較有寬頻的感覺 2M 到高中2006左右大概有8M 之後就是光世代了電腦的話 2000年左右記憶體大概是128M CPU 大概是P3 P4 2004年記憶體大概是512到1G 然後CPU 到了PD(奔騰D) 之後就是雙核心了然後硬碟的容量也是爆炸發展 2000年左右硬碟容量大概20G 2005年硬碟容量已經來到500G上下了所以也因為這樣遊戲的畫面也是爆炸進步開發經費也是爆炸只是台灣的單機真的很慘就是了 2005年的軒轅劍拿出來畫面比2000的太10還慘不過台灣的遊戲公司有開發能力的也就宇峻跟大宇以遊戲的多樣性來說大宇大概是台灣之冠了只是真的很可惜以現在的狀況來看台灣的遊戲發展真的大概爬不起來了就像現在OLG 你要他再發展起來也很難一樣因為時代在變玩家的模式也在變從單機>OLG>網頁>手遊你不知道下一個是什麼但是不太可能再繞回來單機除非發生什麼狀況變成玩家必須回去玩單機不然以現在的情況來說別說單機了電腦都已經式微了畢竟很多東西都可以用平板手機取代的情況下 PC變成不是那麼必要了 (當然我不是說不需要只是很多人的需求變成平板手機就可以滿足) 然後PC在近10年的價格也越來越高 (PC之前是礦工現在是缺料) 所以我是不太看好台灣回到過去的榮景看看大宇看看奧丁你還能有什麼期待(? -- El Psy kongroo --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.60.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1660630244.A.80C.html

1^F→dodomilk: 七七就懶人包啦，不要期待他會多詳細 08/16 14:11

2^F→tanga666: 你對一個念稿機認真幹嘛他連稿都不是自己寫了 08/16 14:13

3^F推honeygreen: 蹭仔呵呵 08/16 14:14

4^F推h75311418: 他影片就懶人包不是給深入了解的人看的 08/16 14:14

5^F→Mchord: 77本來就農場仔，本業年底才開始發力 08/16 14:15

6^F→lomorobin: 七七與七粉有大絕招”懶人包”大法，把所有認真深入的 08/16 14:16

7^F→lomorobin: 人當北七。 08/16 14:16

8^F推vsepr55: 還把影片看完也是辛苦你了 08/16 14:16

9^F推emptie: 笑了年底才開始發力 08/16 14:16

10^F推y1896547: 年底發力XD 08/16 14:17

11^F噓zxcasdzsd: 我就不相信推這篇文的人，這篇講的他都知道，笑死 08/16 14:17

12^F推yymeow: 推個。這篇才是時代的眼淚 08/16 14:17

13^F→cat05joy: 沾邊看看OK 如果是你已經深入了解的未必有新東西 08/16 14:20

14^F推willytp97121: 推專業 08/16 14:20

15^F→lomorobin: 當然不會所有人都知道這麼詳細，但每次有人提出來更詳 08/16 14:21

16^F→lomorobin: 細的就會有個人補一句”阿他就懶人包給懶人的”，一副 08/16 14:21

17^F→lomorobin: 這麼認真幹嘛的臉。 08/16 14:21

18^F推glion: 智冠 = 台灣EA? 08/16 14:21

19^F→r85270607: 因為有人把詳細補充當成打臉沾沾自喜畫成等號呀 08/16 14:23

20^F→r85270607: 粉跟anti就各自會錯意 08/16 14:24

21^F推ihfreud: 有痔瘡77這種雙標網紅才沒救了 08/16 14:24

22^F→BwDragonfly: 坦白說寫懶人包的YT，只要他沒寫錯就已經很好了... 08/16 14:25

23^F推Sunset0222: 如果他講的沒有錯，只是比較省略，那是沒啥好酸 08/16 14:25

24^F推yyes5210: 沒啥深入研究的懶人包然後用聳動標題騙點閱 08/16 14:25

25^F→BwDragonfly: 會看的就是各領域都吃一下懶人包的人 08/16 14:25

26^F→Sunset0222: 很多人只是單純討厭他而已吧 08/16 14:25

27^F推LastAttack: 推個更深入 08/16 14:26

28^F推tomalex: (′・ω・‵) 古文明霸王傳是超時空英雄傳說2 北方密使 08/16 14:27

29^F→tomalex: 那個系統獨立做的新遊戲 08/16 14:27

30^F推willytp97121: 唉好懷念以前創造力滿滿的宇峻奧汀啊到線上遊戲時 08/16 14:27

31^F→willytp97121: 代以後整個鳥掉 08/16 14:27

32^F→tomalex: 超時空英雄傳說3系統又換了 08/16 14:27

33^F→r85270607: 反正也就那樣了別人的深入補充 08/16 14:27

34^F→r85270607: 粉就看成是跟自己作對 08/16 14:27

35^F→r85270607: anti就看成又一次成功打臉 08/16 14:27

36^F推JACK90142: 有沒有介紹志祺七七懶人包的懶人包？ 08/16 14:30

37^F→arcanite: 真的很懶人而且結論很水還有蹭時事流量之虞他的cospl 08/16 14:30

38^F→arcanite: ay新得還比較好看 08/16 14:30

39^F推Jameshunter: 還有技術力不夠硬要3D化吧... 08/16 14:31

40^F推LastAttack: 77就是淺碟然後什麼議題都去沾。事實就是台灣的自媒 08/16 14:31

41^F→LastAttack: 體觀眾量養不做高度專業影片的自媒體。不要說台灣，你 08/16 14:31

42^F→LastAttack: 看中國，影視颶風的DaVinci認真教學影片播放量... 08/16 14:31

43^F→r85270607: 3D化總是初期困難要經驗累積吧 08/16 14:31

44^F→Jameshunter: 搞得又醜電腦又要偏高級結果遊戲世界真進入3D化後 08/16 14:32

45^F→Primk: 信不信這篇原PO講的東西拿去 YT播~ 照樣會被人打臉呵呵 08/16 14:32

46^F→Jameshunter: 反而又跑回去搞紙片人或二頭身但畫風還留在古代 08/16 14:33

47^F推kinghtt: 說書類YT就算在台灣流量也不差，是他自己選擇做不專業內 08/16 14:33

48^F→kinghtt: 容 08/16 14:33

49^F推murphyhu0219: 看著種跟農場文章有區別？講一堆好像有講又跟沒講一 08/16 14:34

50^F→murphyhu0219: 樣用字數塞內容 08/16 14:34

51^F推LastAttack: 說得難聽點再套句支語，志祺77就是高品質的營銷號。 08/16 14:34

52^F→LastAttack: 正面的說法就還不錯的新聞類自媒體，只可惜資源不太 08/16 14:34

53^F→LastAttack: 夠 08/16 14:34

54^F推windowxp: 樓上說的對，就算七七拿這篇做影片，一樣又會被PTT打臉 08/16 14:35

55^F推jerry00116: 現實是這樣的模式訂閱高、流量好，你真的要每個議題深 08/16 14:35

56^F→jerry00116: 入討論有興趣的人反而會變少 08/16 14:35

57^F→LastAttack: 流量不差嗎XDD這要看基準捏，哪個說專業內容的說書人 08/16 14:35

58^F→LastAttack: 有贏老高？ 08/16 14:35

59^F推r85270607: 21世紀末的台灣遊戲有得玩就不錯了 08/16 14:35

60^F→r85270607: 那時候也沒什麼會在意3D技術拙劣 08/16 14:36

61^F推horazon: 還有一個是遊戲引擎的問題 08/16 14:36

62^F→horazon: 這跟日本之後遇到的問題類似 08/16 14:36

63^F→r85270607: 20世紀啦乾 08/16 14:36

64^F推Jameshunter: 阿醜又資源吃的多當時網咖又沒多便宜 08/16 14:37

65^F→BwDragonfly: 老高"專業內容"，是他講錯的部分也算在專業嗎 08/16 14:38

66^F→BwDragonfly: 他可以是專業說書人，但是專業內容就不好說了 08/16 14:38

67^F推cubegaga: 你要詳細自己拍一部影片阿 08/16 14:39

68^F推eo8h1: 老高專業內容???? 08/16 14:39

69^F→supaucat: 錯的那些是內容沒有配合老高老高怎麼會講錯= = 08/16 14:39

70^F→supaucat: 老高既然這樣講那些東西自己要有自覺修正改進配合 08/16 14:39

71^F推ixvjlv: 他就只會蹭而已真想聊還是找專門聊遊戲的YT比較好 08/16 14:40

72^F推willytp97121: 遊戲趨勢所逼當時就算是很難看的3D還是得弄才會「 08/16 14:40

73^F→willytp97121: 跟得上時代」就跟現在很多遊戲明明生不出對應內容 08/16 14:40

74^F→willytp97121: 還硬要做成開放世界一樣 08/16 14:40

75^F推LastAttack: 看清楚前後文喔，老高是不求專業的對照組，對照出講深 08/16 14:40

76^F→LastAttack: 度內容的說書人們流量有多差 08/16 14:40

77^F推lomit: 推講古 08/16 14:41

78^F推r85270607: 如果說台灣遊戲發展還想要有點規模與營運 08/16 14:41

79^F→r85270607: 或許甲山林反而是有潛力的 08/16 14:41

80^F→r85270607: 本業餓不死才有餘力做遊戲(？) 08/16 14:41

81^F推tomalex: (′・ω・‵) 4 不只是餘力而是可以追求目標 08/16 14:42

82^F→BwDragonfly: 我不知道贏不贏老高是比哪幾項，但比專業內容會贏阿 08/16 14:42

83^F→LastAttack: 動腦當然是在說流量、獲利 08/16 14:43

84^F→emptie: 其實yter純靠水管給你的流量錢會餓死吧 08/16 14:45

85^F→emptie: 很多頻道還是靠贊助在撐的 08/16 14:45

86^F→emptie: 看是工商葉配合作還是觀眾patreon集資 08/16 14:45

87^F推h0103661: 看你多大，toyz之前貼後台畫面，光點閱就月入十萬 08/16 14:46

88^F→h0103661: 不對，重看了一下，是38萬 08/16 14:47

89^F推LastAttack: 話說大宇三個都幹了還這樣...所以關鍵是家底要夠厚， 08/16 14:48

90^F→LastAttack: 或要夠會招商引資嗎=ˇ= 08/16 14:48

91^F→LastAttack: 會不會就只是當時台灣公司低估3D遊戲時代的開發與發 08/16 14:48

92^F推wessy: 研究深入就不懶人了吧== 08/16 14:48

93^F→LastAttack: 行推廣成本？ 08/16 14:48

94^F推kinghtt: 老孫的流量跟77相近，內容就不錯呀 08/16 14:48

95^F推nigatsuki: 志祺的問題始終如一 08/16 14:48

96^F推jerry00116: 而且志祺頻道是日更，更不可能講多深多專業，時間根本 08/16 14:48

97^F→jerry00116: 不夠 08/16 14:48

98^F→wessy: 還有營銷號根本沒得比，營銷號的問題是放一堆假消息 08/16 14:49

99^F推emptie: 其實技術快速推進的年代你決策做錯一個你再大都會倒 08/16 14:49

100^F→nigatsuki: 懶人包、盡量不偏的立場（但實際上就是打模糊仗） 08/16 14:49

101^F→wessy: 10片營銷號可能有9.5片內容都是錯的或是假的 08/16 14:49

102^F→BwDragonfly: 研究深入也可以懶人，只要告知前面幾分鐘是懶人包 08/16 14:49

103^F→BwDragonfly: 想知道更深就繼續看下去 08/16 14:50

104^F→nigatsuki: 每件事的討論乍聽之下好像有料，但其實都是用基礎資料 08/16 14:51

105^F→nigatsuki: 像這影片後面講到獨立遊戲也是一筆帶過，明明這幾年台 08/16 14:51

106^F→nigatsuki: 灣的獨立遊戲不少都在努力&正在前進，但你聽他講述的時 08/16 14:52

107^F→nigatsuki: 候不會想要再去找，而是一種：喔對啦我們有人在做哦 08/16 14:52

108^F→nigatsuki: 的這種感覺 08/16 14:52

109^F推shinkiro: 不需要幫忙提升觸擊率 08/16 14:54

110^F→Alieno: 不用看都知道台灣遊戲沒救了還要聽他說喔= = 08/16 14:59

111^F推lolicat: 哪有很多人不知道會來這的幾乎都知道好嗎 08/16 15:01

112^F推feedingdream: 大家都很討厭黑橘，但新斷線才是真正把台灣遊戲界 08/16 15:01

113^F→feedingdream: 包含產業和風氣拖垮弄臭的公司。 08/16 15:01

114^F→lolicat: 電腦哪裡式微了要不要先去查一下steam的收益？ 08/16 15:03

115^F→ARTORIA: 下一個就雲端阿 08/16 15:06

116^F推audy112: 你解釋這麼多，農場仔還是轉頭回去捧那厮 08/16 15:06

117^F推k8816103: 單機->olg>頁遊->手遊這順序484寫錯ㄌ台灣2010後有流 08/16 15:06

118^F→k8816103: 行頁遊嗎 08/16 15:06

119^F推sa528916: 確實根本不看偏頗的yt 08/16 15:07

120^F推emptie: 臉書的開心農場…嗎？ 08/16 15:08

121^F→emptie: 因為需要flash外掛的關係大部分人應該是用pc瀏覽器玩 08/16 15:09

122^F推ysanderl: 不曉得算不算流行但那年代玩過不少頁遊式姬千年艦C 08/16 15:09

123^F→max83111: unlight也算曾經頗紅的吧 08/16 15:10

124^F推nigatsuki: 頁遊差不多就到2010左右吧...居然也是十多年前的事了 08/16 15:10

125^F推fhirdtc98c: 沒有比坐在桌子上的小丑還農場的我都可以接受 08/16 15:12

126^F→vivianqq30: 坐在桌子上的小丑是誰…？ 08/16 15:12

127^F推LastAttack: 純雲端我存疑，發展到更後面應該會被遠端到自己的電 08/16 15:13

128^F→LastAttack: 腦所取代。我個人是喜歡遠端到自己電腦啦 08/16 15:13

129^F推crayon1988: 這篇真的是時代眼淚，SS仙劍我還有印象w 08/16 15:20

130^F→indiroia: 77主打的就是懶人包講重點他們團隊也是有做功課至少沒 08/16 15:34

131^F→indiroia: 講錯啦老高就抄百度而已 08/16 15:34

132^F推eaae121: 推清晰 08/16 15:35

133^F推tsairay: 台灣單機遊戲沒有撐到steam平台在國內普及化,加上沒有在 08/16 15:44

134^F→tsairay: 網遊和手遊賺到錢,所以作單機的都死光了 08/16 15:44

135^F推bluem0ary: 我仙1第一次玩就SS版，武、火、山、風、劍神跟雪妖的動 08/16 15:45

136^F推zaaztt23771: . 08/16 15:45

137^F→zaaztt23771: , _0 00就0是走怀旧风的 08/16 15:45

138^F→bluem0ary: 畫跟PC版都不一樣 08/16 15:45

139^F→Gentlemon: 時代眼淚推 08/16 15:49

140^F→keirto: 頁遊有流行過幾年沒錯啊，開心農場、cand ycrush、tetris 08/16 15:52

141^F→keirto: 都算 08/16 15:52

142^F推jboys75: 本業年底才開始發力 <=XDDDD 08/16 15:58

143^F噓WP1: 一萬塊買得到品牌電腦？？ 08/16 16:00

144^F推edwardtp: 大宇也是很早就把挨批從臺灣團隊搞成中國團隊的公司 08/16 16:00

145^F→mikamitomoya: 我第一台電腦真的1萬喔主機螢幕電腦桌印表機喇叭 08/16 16:01

146^F→mikamitomoya: 鍵盤滑鼠 1萬 08/16 16:01

147^F推vancepeng: 買的到阿幹== 08/16 16:02

148^F推daniel3658: 推本業年底才開始XDDDD 08/16 16:09

149^F推CHRyan0127: 一篇文都屌打蹭蹭仔 08/16 16:17

150^F推nrxadsl: 蹭蹭不進去的七 08/16 16:34

151^F噓alinwang: 大宇沒去中國是設子公司 08/16 16:37

152^F推cylinptt: 老哥，當年的一萬跟現在一萬的購買力還是有差的 08/16 16:38

153^F→cylinptt: 不要小看通膨XD 08/16 16:38

154^F推qsxdr456: 這篇部分我覺得是錯的，電腦遊戲目前也沒有示微，如果 08/16 16:38

155^F→qsxdr456: 就賺錢來說手遊還是比較強，但單機主機遊戲逐漸向多平 08/16 16:38

156^F→qsxdr456: 台靠攏，XGP的淫威下，X盒跟電腦平台遊戲通用，PS5獨佔 08/16 16:38

157^F→qsxdr456: 也開始釋出，除了老任很硬以外。 08/16 16:38

158^F噓alinwang: 大宇總部一直在台灣，去的也就幾個人如姚壯憲張毅君 08/16 16:43

159^F→alinwang: 姜軍基張孝全等人設了個北軟和上軟。 08/16 16:43

160^F→alinwang: 每有大宇就一直想帶風向說是搬去中國。 08/16 16:44

161^F推King5566: a大辛苦了每次都靠你出來澄清 08/16 16:45

162^F噓sakuwolf: 笑死，是77屌打這篇吧，錯誤資訊也太多了，這也能推喔？ 08/16 16:48

163^F噓alinwang: 這id也常把真假訊息混在一起講的。 08/16 16:52

164^F推tzouandy2818: 實際上就是會動的內容農場 08/16 16:55

165^F→mikamitomoya: 沒去中國是去設子公司？你要不要看看你再公三小？ 08/16 17:00

166^F→mikamitomoya: 我這篇就是我個人經歷哪還什麼假訊息 08/16 17:01

167^F→mikamitomoya: 然後當年一萬套裝電腦 ps2也是那個價格 08/16 17:01

168^F→mikamitomoya: 不過日本電腦確實比台灣貴 08/16 17:02

169^F噓alinwang: 好氣喔，氣到不知所云看不懂推文了XD. 08/16 17:09

170^F噓joyisman: 你很久沒玩台灣遊戲了吧 08/16 17:11

171^F推LUDWIN: 那時候品牌電腦至少三萬啦，四八六時代甚至五萬 08/16 17:19

172^F推h40209: 同樣內容都是農場文老高就是可以講的繪聲繪影的，77就是一 08/16 17:25

173^F→h40209: 台讀稿機念員工寫的稿 08/16 17:25

174^F→sk131: 我仙劍一95版時代買的廢廢電腦就要二萬四了說... 08/16 17:25

175^F推cmmw77: 仙劍的開發故事可以看IC實驗室講的很詳細 08/16 17:46

176^F推VSirin: 資深國產玩家給推 08/16 17:51

177^F→mikamitomoya: 是真的一萬聯強的2001年再建國路橋品買的套裝電腦 08/16 18:25

178^F→mikamitomoya: 因為一萬我媽才買 08/16 18:25

179^F→mikamitomoya: 不過真的很爛就是威盛主版還沒agp插槽就真的文 08/16 18:26

180^F→mikamitomoya: 書機 08/16 18:26

181^F→mikamitomoya: https://i.imgur.com/EIPphDU.jpg 08/16 18:26

182^F→mikamitomoya: 你跟我說你再公三小拜託求解 08/16 18:27

183^F推Casionn: 推專業 08/16 18:31

184^F推Solzeta: 你要感謝77, 不然台灣遊戲界才沒人要關心咧 08/16 18:38

185^F→Solzeta: 77就是起個頭，有興趣的自己去深入了解 08/16 18:39

186^F→moonpaper: 時機已過 08/16 18:42

187^F→bluejark: 反正他的客群就是雲玩家啊= =你也不能要求太多 08/16 19:35

188^F→bluejark: 大宇去中國的那群是因為公司內鬥才去的 08/16 19:36

189^F→bluejark: 當時大宇的名聲還很好後來沒想到結果最後台灣本部先爛掉 08/16 19:39

190^F→bluejark: 變成怪去中國的才導致爛掉 08/16 19:41

191^F→fang37564: 他的客群就每天打開十分鐘看個主題聽比新聞稍微在再深 08/16 19:50

192^F→fang37564: 一些的內容，要這麼深入幹麻，花時間受眾還變少，有引 08/16 19:50

193^F→fang37564: 起討論就夠了，反正關心的會自動幫他補完 08/16 19:50

194^F→bluejark: 就像農場文一樣有些人看完就當真的沒看出有什麼問題 08/16 20:08

195^F→bluejark: 娛樂記錯也不痛不癢如果一些現實議題就有可能變成帶風向 08/16 20:11

196^F推biohazard020: 台灣的遊戲界，雖然偶有佳作可是當作已經死透了沒 08/16 20:11

197^F→biohazard020: 錯 08/16 20:11

198^F噓carryton: 結論就是要大家投民進黨啊煩死了 08/16 20:38

199^F推DinterisShit: 推這篇 08/16 20:42

200^F→jjjj222: 老高錯誤連篇, 專業在哪, 笑死 08/17 00:55

201^F推greed3819: 推 08/17 02:19

202^F噓dc871512: 講那麼長誰想看 08/17 09:14

203^F→zack867: 就很沒內容的懶人包youtuber 08/17 11:04

204^F噓goury: 這篇鬼扯一堆錯的，還好意思把別人的說明做成簽名檔，笑死 09/07 04:51

205^F→rinoya: 是幻想三國誌，而且是二代不是一代喔 09/23 19:17

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