[閒聊] 這次我無法相信吉田了

看板	c_chat
作者	ex990000
時間	2022年06月23日
留言	98則留言，43人參與討論
推噓	21 ( 24推 3噓 71→ )

吉田直樹 FF14知名製作人一個讓FF14 1.0起死回生到能跟WOW一較長短的製作人原本聽說他要做FF16的時候我也是覺得:吉田出品必屬精品但隨著越來越多資料放出跟最近的訪談其實我還滿失望的故事跟音樂應該是不會有問題的部分再來就是最重要的遊戲性我對於FF16的遊戲性非常的不樂觀 1.本傳與外傳大家要知道 FF分為本傳跟外傳即使本傳不斷的在戰鬥系統求新求變但沒有變的是他仍然是個RPG 有著最豐富的內容最精細的畫面也有著最沉重的包袱如果是外傳就可以做更多大膽的嘗試像FF7DG就直接是個動作遊戲甚至拿以前的地圖當兼用卡都不會有人說甚麼像FFX-2當初就透漏他的開發時間還不到本傳的一半既然並非本傳就不會以高標準去要求他 2.動作遊戲 FF7RE推出之時就有說為了讓不習慣這版戰鬥的人能重溫ATB系統特別加入了一個特殊的戰鬥時間可以以類似過去ATB的方式戰鬥節奏比較緩慢但FF16就直接說了這就是個動作遊戲而且與DMC極為相似還有多個對你的戰鬥風格的評分但吉田就直接說了對於動作苦手的玩家他們準備了某些飾品目前聽來是會自動接招大幅降低戰鬥難度的方式讓玩家體驗劇情但問題是一個遊戲不是只有劇情跟音樂! 如果我動作苦手特別弄個手殘模式我就會玩得開心嗎? 沒成就感的東西只會讓人想睡! 就像有人RPG不在行然後你為了他做個一刀9999模式叫他寶物不用拿支線不用解好好看劇情難道他就會覺得這樣很好玩嗎? 史克威爾並不是動作遊戲起家的 ENIX也不是雖然他們一直有在嘗試但跟其他動作遊戲大廠比是永遠追不上這次直接捨棄RPG 轉成第三人稱動作遊戲可以說是捨本逐末我要玩動作遊戲我不會去玩戰神? 血源詛咒? DMC? 黑暗之魂? 仁王? 我玩FF就是想玩FF的東西結果你直接把它做成動作遊戲? 這已經不是好不好玩的問題而是遊戲本質就已經變了而且創新精神在哪裡？ 3.貧乏的操作角色這也是講白的一個部分你操作的就只有主角只有某些劇情會讓你操作別人(像是拿高爾夫球桿敲爆某人腦袋) 其他時間你雖然有伙伴但他是ai控制的你不能控制他也不能選擇要玩他且沒有玩他的意義因為他不是人柱力沒有召喚獸在這場神仙大戰中他就只配幫你提鞋有沒有覺得又回到ff15初版? 諾克緹斯王子超強有他夥伴才能召喚武器有他才能製作魔法瓶打開皇家的封印大門夥伴再怎麼努力永遠跟他沒得比 ff6雖然蒂娜與眾不同但馬修有武術凱恩有刀法艾德加有機械等.... ffx優娜在劇情中是最強的但其他夥伴的強度也不會輸他 ff13雖然奶挺姐是主角但大家都是路希強度差距也不大不會只有主角能玩每個夥伴都是人才甚至比主角還強也有以夥伴的視角切入的故事不管是支線或是補完世界觀的劇情 ff系列的夥伴非常重要主角再怎麼強永遠不是他一個就能拯救世界如果能更換的操作角色至少有三位那還在我可接受範圍若只有一位那你跟市面上的第三人稱動作遊戲有甚麼不同? 跟那個拿著斧頭跟雙刀整天喊著:hey boy! 的大叔有甚麼不同? dmc5更有但丁維吉爾尼祿三人能玩你的動作系統能比他更成熟嗎? 阿跟幾個月前出的ff起源有甚麼不同? 大概就製作成本還有畫面比人家好? 但別人是外傳阿還是外包的一個本傳這樣搞會不會有點過分? 雖然是還沒上市的作品但誠實的公布了許多遊戲資料這次我對吉田真的沒甚麼信心 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.240.119 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1655983472.A.F41.html

1^F→D44NFY: 蛤？06/23 19:26

2^F→shane24156: 嗯06/23 19:26

3^F→allen0205: 哦06/23 19:27

4^F推kaj1983: who car 06/23 19:27

5^F→pokemon: 恩你說的沒錯 06/23 19:27

6^F推liuedd: 太多字，反串過於明顯 06/23 19:28

7^F推diabolica: 我比較喜歡Gregory 06/23 19:28

8^F→safy: FF11 FF14: 06/23 19:29

9^F推melzard: 天啊這是個啥啊 FF老粉基本教義派嘛 06/23 19:30

10^F→lucky0417: 好喔 06/23 19:30

11^F推AirForce00: 我從你的字裡行間看出了「求吉田用力打臉」這七個字 06/23 19:31

12^F→safy: 我對Score Attack比較有點疑惑, 遊戲內容到底是多還是少 06/23 19:31

13^F→haoboo: 這位不是反串吧,只是真的不喜歡ARPG的基本教義派而已 06/23 19:31

14^F→safy: 吉田也說ㄇ辦法目前主流就是動作, 團隊背不了這風險 06/23 19:32

15^F推gm79227922: 戰鬥是DMC5的人弄得簡單模式還是能打出爽感吧 06/23 19:32

16^F→max83111: 給你手殘模式又會閒不夠爽真難搞建議直接別玩 06/23 19:33

17^F→haoboo: 但減低難度是真的會讓人玩起來比較爽,特別是操作簡化這種 06/23 19:33

18^F→gm79227922: 日本那邊也是有人吵被稱作FF歐吉桑食古不化的 06/23 19:33

19^F→safy: 單機FF還有一堆人無法從FF15走出來, 他只能先證明自己單機 06/23 19:33

20^F→safy: 能做得好, 把信用抬高, 再來談其他的 06/23 19:33

21^F→haoboo: 有太多的例子了,你可以說是手殘模式但瞎雞巴亂按真的會爽 06/23 19:34

22^F推kaj1983: 還好我有DQ可以玩，要是DQ變成ARPG我也會怒噴 06/23 19:34

23^F→haoboo: FTG或RTS已經有太多實際的案例可以參考了 06/23 19:34

24^F→lucky0417: 這就老蠟入派別啊，反正我個人就能接受 06/23 19:34

25^F→safy: 變成動作遊戲就不能看一堆過剩演出的華麗必殺技了 06/23 19:34

26^F→gm79227922: 簡單模式大概就會像無雙那樣打小兵蝦G8亂按一堆連招co 06/23 19:35

27^F→gm79227922: mbo 06/23 19:35

28^F→kaj1983: 還是可以看必殺技吧，聖劍傳說的必殺都很華麗啊 06/23 19:35

29^F→max83111: 想要永遠穩定不變左轉dq吧 ff向來是求變的不過dq也開 06/23 19:35

30^F→max83111: 始加語音了基本教義派還是洗洗睡吧 06/23 19:35

31^F→kaj1983: 方塊社傳統就是一定要玩弄或是賣弄系統 06/23 19:36

32^F推gremon131: 還是別把明星製作人當名牌比較好 06/23 19:36

33^F推vsepr55: 主流是動作也不是DMC的那種動作吧 06/23 19:36

34^F→vsepr55: 至少做成類魂啊== 06/23 19:36

35^F推enjoi: SE現在就很保守啦，先收個限期獨佔費，都不敢直接全平台挑 06/23 19:36

36^F→enjoi: 戰銷售量了，當然再選個大眾容易上手的系統06/23 19:36

37^F→gm79227922: 類魂下去能玩的人更少吧06/23 19:37

38^F推ayubabbit: 幹嘛那麼急。sqex都會出試玩06/23 19:37

39^F→kaj1983: DQ加語音不算系統性的改動，我覺得是增加不是修改06/23 19:37

40^F→haoboo: 拜託別什麼都做成類魂,FF系列弄成沉重遲緩的風格更不搭吧 06/23 19:37

41^F→kaj1983: FF幾乎每代都大改06/23 19:37

42^F推QAQKUKU5566: 現在講有點太快起碼等遊戲實際出來再評論也不晚06/23 19:37

43^F→gm79227922: 15就已經是爽快看連砍了06/23 19:38

44^F→ayubabbit: 而且搞不好下次看到就是為了提升遊戲品質。延期到202406/23 19:38

45^F→kaj1983: 反正等上市後就知道好壞了，不用這麼急06/23 19:38

46^F→ayubabbit: 反正有野村當低標。2030年前出都還好06/23 19:38

47^F推afjpwoejfgpe: ...你知道DMC5大受好評的其中一個因素就是手殘也能06/23 19:39

48^F→afjpwoejfgpe: 連段嗎06/23 19:39

49^F→BMotu: 哪天FF變成FPS你484又要哭爸一輪阿？06/23 19:40

這不哭怎麼行比改成動作遊戲還扯！

50^F推gaaaaper: 才PV2而已耶06/23 19:40

51^F→archer326: 嗯，你說的是06/23 19:40

52^F→RevanHsu: 就一個沒錢的小公司沒辦法作一款同時有指令跟動作的滿06/23 19:41

53^F→RevanHsu: 足所有人需求還請見諒06/23 19:41

54^F→ex990000: 還好我還有xeno3跟dq12能等06/23 19:41

55^F→lpb: ？？？06/23 19:42

56^F噓stkissstone: 出了再說沒出都是瞎猜06/23 19:42

就不是瞎猜了放的資料都講的很清楚

57^F→haoboo: 同時指令跟動作的有阿,reFF706/23 19:43

※ 編輯: ex990000 (111.254.181.83 臺灣), 06/23/2022 19:45:15

58^F推gm79227922: xeno3是即時制誒06/23 19:44

照你這樣說ff12也是即時制啊我沒那麼食古不化好嗎我對rpg那種求新求變的想法是很支持但你這已經是直接模仿+改類型了有創新的東西嗎？

59^F→haoboo: 會擔心ARPG同伴要素不足這倒是可以理解,不過FF14你不能控06/23 19:44

60^F→haoboo: NPC但是NPC的同伴塑造感也還是很好06/23 19:45

因為它是網遊我是不會拿11 14來比

61^F→ThornEle: 所以FF16上市了嗎？06/23 19:45

62^F→haoboo: 終究還是要看怎麼呈現而不是用遊戲類型直接一刀兩斷06/23 19:45

※ 編輯: ex990000 (111.254.181.83 臺灣), 06/23/2022 19:48:23

63^F推rockheart: 變fps感覺真夠慘XD06/23 19:45

64^F→WingSSSS: 好der06/23 19:46

65^F推bladesinger: FF變FPS? 你可以抄質量效應阿，還蠻好玩的XD06/23 19:48

66^F→ex990000: 變fps我看刀片收不完了06/23 19:50

67^F推flamebomber: 這麼大一篇心得我還以為遊戲已經出了XD06/23 19:51

68^F推jackjoke2007: o4o06/23 19:52

69^F推haoboo: 所以你還是用遊戲類型硬去分類啊，如果單機能做到14那種等06/23 19:53

70^F→haoboo: 級的同伴描寫跟共鬥,那只能控一個角色不是什麼大問題,一切06/23 19:53

71^F→haoboo: 還是取決最後的演出成果而不是類型06/23 19:53

我沒有在擔心劇情啊但只能玩一個角色就是有問題像ff13 到最後大家都能學滿6個職業但不同人用性能就是不一樣所以也有不同的玩法目前16主角就是近戰武器硬尻搞不好他能轉職有魔法師盜賊聖騎士但跟多個夥伴都能轉職比起來變化性就少很多了啊如果是這樣那跟ff起源有什麼不同？

72^F推william82111: 看了訪談也有點擔心，但還是要正式玩到才知道，如06/23 19:55

73^F→william82111: 果結果真的全部如你所說我也不太能接受...06/23 19:55

就祈禱我說的都錯 ※ 編輯: ex990000 (111.254.181.83 臺灣), 06/23/2022 20:00:59

74^F→ThornEle: 所以你的第二點是有什麼問題？06/23 19:59

沒有創新！ 12 13的系統我記得剛出時沒有人跟他一樣 ff15也是創新但他的問題是貧乏的機制但16不但沒有在戰鬥系統上做出創新還直接模仿了第三人稱動作遊戲絕對不是完全一樣但看的出來就是東拿一點西拿一點拼湊出來的 ※ 編輯: ex990000 (111.254.181.83 臺灣), 06/23/2022 20:05:04

75^F→dreamnook2: 好奇問問誰負責你會安心06/23 20:04

※ 編輯: ex990000 (111.254.181.83 臺灣), 06/23/2022 20:06:56

76^F→max83111: 連個demo都沒有就知道戰鬥系統沒創新了通靈王？06/23 20:07

77^F→ThornEle: 那你要不要把抱怨手殘模式那段改掉，我覺得有點混淆重06/23 20:07

78^F→ThornEle: 點而且其實不是什麼大問題06/23 20:07

79^F→wantotellyou: 閱06/23 20:08

※ 編輯: ex990000 (111.254.181.83 臺灣), 06/23/2022 20:09:46

80^F→haoboo: 如果用回傳統的RPG模式控多角一樣沒創新不是嗎?06/23 20:09

你覺得從ff10到12到13 這算沒創新嗎？我要的就是這種創新

81^F→haoboo: 問題應該不是沒有創新而是創新的方向你不接受吧06/23 20:10

※ 編輯: ex990000 (111.254.181.83 臺灣), 06/23/2022 20:11:17

82^F→haoboo: 從現在釋出的情報也看不出來不是那種阿...只知道操作單角 06/23 20:12

83^F→haoboo: 至於這個單角ARPG會怎麼做現在根本看不出來不是嗎? 06/23 20:12

84^F推l22573729: 13改動作遊戲我覺得沒問題就是 06/23 20:13

85^F→l22573729: 評分系統也很單純，時空環境以前用到爛的就可以 06/23 20:13

86^F噓Jiajun0724: 那就滾 06/23 20:38

87^F→RKain: FF傳統就是每代都改(疑 06/23 20:49

88^F→RKain: 我比較有疑慮的是鎖角色....不過算了我先觀望.. 06/23 20:49

89^F噓mekiael: 所以你是玩過了嗎… 06/23 21:48

90^F→tabris0122: 想要創新？那應該就會變成明年沒辦法發售請再等三年 06/23 21:52

91^F推bob42022: 看得出來原PO是系列粉啊，其實講的有點道理，不過網路遊 06/23 22:28

92^F→bob42022: 戲跟單機我自己本來就會劃分成兩個完全不同的領域，標 06/23 22:28

93^F→bob42022: 準別放太高，到時候會好過一點XD 06/23 22:28

94^F推dennisN: 起源也是外包的啊 Ninja工作室但動作遊戲真的會吸引更多 06/24 00:20

95^F→dennisN: 人玩法環今年賣這麼好就知道王靠北難沒關係你也能靠杯 06/24 00:20

96^F→dennisN: 更好足夠選擇才是遊戲核心 06/24 00:20

※ 編輯: ex990000 (114.27.170.94 臺灣), 06/24/2022 08:53:45

97^F→ex990000: 網遊跟其他遊戲的差異很大吉田ff14做的好未必本傳做的 06/24 09:04

98^F→ex990000: 好。就好像有人是NBA傳奇球星結果跑去打棒球結果…. 06/24 09:04

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