Re: [閒聊] 明明功在社稷卻風評被害的角色?

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作者 bear26
時間 2022年01月15日
留言 53則留言,5人參與討論
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我當年看陳寅恪的幾篇文章 然後是覺得秦始皇的徭役制度 並沒有特別重 而且賦稅也沒有特別重 起義的人也並非老百姓 而是六國貴族之後為第一線抗秦主力 (就像美國獨立的主力中堅 基本也不是老百姓 而是奴隸主 農場主這些直接被影響的) 老百姓真正起義的 通常和氣候變遷真正活不下去才有關係 也就是黃巾 黃巢 流寇 不然老百姓是最不容易反抗的 秦賦稅和徭役重的話秦自己就先大亂了好嗎 廢封建設郡縣 中央官派就等於是秦人統治地方 讓六國舊貴族利益分贓不均 才是後來天下大亂的主因 秦變法行之有年 但是對六國來說就是文化衝擊 你不讓六國貴族統治六國人民 叛亂是遲早的 簡單來說就是想法作法太先進 但是囫圇吞棗來不及消化 你始皇帝活著時還能靠威望壓住六國 軍隊也相對忠心耿耿 加上秦軍戰力在項羽出來之前 基本跟無敵沒兩樣 但是你的後人就得遭殃 趙高 二世只是加速了亡國的過程 什麼鄉野奇譚說什麼扶蘇繼位之類的 我是不認為換個人就可以面對這種局勢啦 天下大亂秦自己也沒亂啊 不覺得這種模式其實很近代都一直發生嗎 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.133.216.209 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642243092.A.8E7.html
1FIAMCSH: 士兵不算革命者?01/15 18:39
你得看誰鼓弄士兵 舉個例子 你看看政客操弄選民是不是很簡單? 難道是選民自己要發聲嗎? 當然政客會為了漂亮話把功勞歸給選民 革命者也一樣 把革命功勞讓給老百姓也沒差 因為他要的是利益 ※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 01/15/2022 18:42:18
2FSunnyBrian: 陳勝、吳廣「將相本無種」 01/15 18:44
3FIAMCSH: 可是如果革命成功,有土地重新分配之類的政策。你不能說士 01/15 18:46
4Flljjfrdr1: 賦稅和徭役是可以根據朝代/執政者改變的.... 01/15 18:46
5FIAMCSH: 兵沒有分道利益吧 ? 01/15 18:46
6Flljjfrdr1: 秦律是有變動過的,趙高、胡亥是秦朝亡國最大禍源肯定 01/15 18:48
7Flljjfrdr1: 沒錯..... 01/15 18:48
8Fbear26: 簡單來說並非徭役和賦稅讓人不滿 而是嚴法 01/15 18:48
9Fbear26: 六國就不是走秦律那套 消化不良很正常 01/15 18:48
10Flljjfrdr1: 消化不良是一回事,搞到人人要造反求生是一回事 01/15 18:49
11Fbear26: 陳勝吳廣要號召人還是得推扶蘇項燕 01/15 18:49
12Fbear26: 而且這兩人非老百姓 而是軍人 01/15 18:49
13Fbear26: 我就是在講人人要造反這就是錯誤的先入為主的想法 01/15 18:50
14Flljjfrdr1: 法律、賦稅、徭役只是工具,執政者怎麼用才是大頭 01/15 18:50
15Fbear26: 秦本地沒什麼造反吧 01/15 18:50
16Fbear26: 造反之地在六國 那是不是消化不良 01/15 18:51
17Fbear26: 簡單來說 假設今天中共取得台灣 台灣天天造反 但是不等於 01/15 18:51
18Fbear26: 他們自家領地天天造反啊 01/15 18:51
19Fbear26: 但是我們要是在某次造反後逆推回去 我們是不是會說中共不 01/15 18:52
20Fbear26: 得人心導致天下大亂 人人造反 01/15 18:52
21FIAMCSH: 陳、吳兩人到底算非貴族職業軍人還是有軍事責任的小貴族? 01/15 18:52
22Fbear26: 新獲取的土地高壓統治本來造反率就極高 01/15 18:52
23Fbear26: 強推書同文 車同軌 統一貨幣就傷害到很多既得利益者了 01/15 18:53
24Fbear26: 所以通常征服者有兩種作法 種族滅絕或者懷柔 01/15 18:54
25Fbear26: 秦兩個都沒做 只有高壓 被造反剛好 01/15 18:54
26Fbear26: 他廢封建就懷柔不到六國貴族 01/15 18:54
27Fbear26: 你滅六國但是如果用楚人治楚 齊人治齊 然後拉攏親秦派統治 01/15 18:55
28Fbear26: 六國 反抗也許沒這麼多 01/15 18:55
29Fbear26: 當時觀念就是要封國 封爵位的 你什麼都不給人 什麼都你秦 01/15 18:56
30Fbear26: 人當 01/15 18:56
31Fbear26: 不用說秦啦 光台灣人就有本省外省之分了 01/15 18:57
32Fbear26: 然後後面學乖了 給一些親國民黨的台派一些甜頭 後來哪個 01/15 18:57
33Fbear26: 不是到今天還是死抱著國民黨? 01/15 18:57
34Fbear26: 秦當時有拉攏懷柔親親貴族 至少造反那些六國貴族會為了保 01/15 18:58
35Fbear26: 全自己站在秦這邊 01/15 18:58
36Flljjfrdr1: 問題在於漢朝很多也是沿襲秦律,只是賦稅、徭役 01/15 18:59
37Fbear26: 親秦貴族 01/15 18:59
38Flljjfrdr1: 大量減輕 01/15 18:59
39Flljjfrdr1: 整個框架模式是延續+改進,而不是踢了重回周天子時期 01/15 19:00
40Fbear26: 另外一個點是秦很早就郡縣制 賦稅進的是國家財庫 但是六 01/15 19:03
41Fbear26: 國仍然封建制 賦稅很多都是諸侯拿去 01/15 19:03
42Fbear26: 加上諸侯也是地方的 讓你服徭役也不會讓你離家太遠跑去修 01/15 19:04
43Fbear26: 長城 01/15 19:04
44Fbear26: 老實說 再種的賦稅老百姓都不見得會造反 後世一堆賦稅更 01/15 19:06
45Fbear26: 重的朝代呢 01/15 19:06
46Fbear26: 當然 我是講始皇帝時代 趙高和二世那個我覺得是例外中的 01/15 19:09
47Fbear26: 例外 01/15 19:09
48Fbear26: 賦稅如果高就會滅亡 中共現在對每個人平均稅收高達51%是 01/15 19:10
49Fbear26: 不是也要滅了 01/15 19:10
50Fnightyao: 秦始皇想要王而後仁,所以放任大兒子忤逆自己,結果拖 01/16 11:04
51Fnightyao: 孤重臣竄改遺詔。 01/16 11:04
52Fnightyao: 而維持國家的軍事力量又被削弱,蒙恬到後來的邯章,否 01/16 11:07
53Fnightyao: 則關中不好攻破。 01/16 11:07

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