※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板C_Chat
標題

Re: [閒聊] 現代二創曹操是美化的多還是抹黑居多?

時間
最新2021-11-29 14:17:00
留言49則留言,16人參與討論
推噓15 ( 15034 )
: 推 ganbaru: 徐州的事情呂思勉認為是因為青州兵軍紀太差,沒下令屠城 11/29 09:19 : → ganbaru: 卻造成屠城的效果 11/29 09:19 : → ganbaru: 如果用這個角度思考曹操名聲差也是正常的,軍紀敗壞當然 11/29 09:20 : → ganbaru: 算他頭上 11/29 09:20 曹操屠的可不只徐州。 公元195年,屠雍丘: 《三國志張邈傳》邈從布,留超將家屬屯雍丘。太祖攻圍數月,屠之, 公元198年,屠彭城: 《三國志武帝紀》九月,公東征布。冬十月,屠彭城,獲其相侯諧。 公元204年,屠鄴城: 《後漢書孔融傳》初,曹操攻屠鄴城。 公元207年,屠柳城: 《三國志公孫度傳》十二年,太祖征三郡烏丸,屠柳城。 公元209年,部下夏侯淵屠太原: 《三國志夏侯淵傳》太祖征孫權還,使淵督諸將擊廬江叛者雷緒,緒破, 又行征西護軍,督徐晃擊太原賊,攻下二十餘屯,斬賊帥商曜,屠其城。 公元214年,部下夏侯淵屠興國: 《三國志夏侯淵傳》淵與諸將攻興國,屠之。 公元214年,部下夏侯淵屠枹罕: 《三國志夏侯淵傳》遣夏侯淵自興國討之。 冬十月,屠枹罕,斬建,涼州平。 公元215年,屠河地: 《三國志武帝紀》氐王竇茂衆萬餘人,恃險不服,五月,公攻屠之。 公元219年,堂弟曹仁屠宛城: 《三國志武帝紀》二十四年春正月,仁屠宛,斬音。 曹操死於公元220年。 這有需要開脫啥青州兵軍紀不良?曹操根本屠城屠上癮好嗎。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.49.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638150898.A.1B7.html

49 則留言

Sessyoin, 1F
曹仁不是兒子...

TED781120, 2F
應該算堂弟。
本來想寫姪子,記成小一輩。

Koyomiiii, 3F
※ 編輯: TED781120 (223.136.49.43 臺灣), 11/29/2021 09:57:47

pponywong, 4F
史書對屠城用字很謹慎 不會隨便加這個字

pponywong, 5F
曹操本來就三國屠城王 屠到屍體堆滿河水 河水都不流

melzard, 6F
史書有記載的就這麼多了...

melzard, 7F
那些沒記載的說不定更多

ianasd, 8F
三國薩諾斯

findwind0826, 9F
陳壽算是很嚴謹的史家了

TED781120, 10F
加上徐州兩次,史書明載的至少11次屠城。

TED781120, 11F
184年開始帶兵打仗,到220年過世為止平均每三、四年就

TED781120, 12F
要來屠一下。

mushrimp5466, 13F
曹操好像有一個政策是圍城之後再投降會屠城?

dinosd2, 14F
曹操屠城裡比較有名的是屠徐州是因為老爸被殺的關係嗎?

HarunoYukino, 15F
圍後而降者不赦

TED781120, 16F
因為三國演義只講屠徐州,所以都說三國演義美化曹操…

TED781120, 17F

Houei, 18F
所以可想見呂蒙拿下荊州後 原封不動的對待 在地百姓的難度

CCNK, 19F
史官用屠來入史都會很謹慎 他就一堆屠

Houei, 20F
《後漢書華佗傳》:"因刳破腹背,抽割積聚";《説文解字》:

Houei, 21F
"屠,刳也" 有人認為屠是破的意思 所以其實沒有那麼多屠城

wayneshih, 22F
三國時代就地獄呀,人口大量減少

TED781120, 23F
曹操不只屠字,還有留不少記錄是直接寫殺百姓幾萬幾萬

TED781120, 24F
的。

TED781120, 25F
最噁心的是屠完還寫詩「白骨露於野,千里無雞鳴。生民

TED781120, 26F
百遺一,念之斷人腸。」論偽君子,劉玄德遠不如曹孟德

TED781120, 27F

phantomzwei, 28F
只能說曹操進行戰爭的最優先目的是消滅敵對勢力

phantomzwei, 29F
所以他打起來各種無所不用其極

mnop0001, 30F
三國論屠城,沒意外是曹操最多

mnop0001, 31F
雖然有人說司馬家族也不少,淮南,和遼東

TED781120, 32F
三國時期唯一沒有屠城記錄的就劉備陣營啊……

windr, 33F
推個

windr, 34F
雖然劉皇叔有時候被笑直銷邪教,不過他對老百姓應該是真的

windr, 35F
相對比較好

windr, 36F
借問一下,演義裡面老百姓跟著劉備搬家,史實上有嗎?

TED781120, 37F
《三國志先主傳》曹公南征表,會表卒,子琮代立,遣使

TED781120, 38F
請降。先主屯樊,不知曹公卒至,至宛乃聞之,遂將其衆

TED781120, 39F
去。過襄陽,諸葛亮說先主攻琮,荊州可有。先主曰:「

TED781120, 40F
吾不忍也。」乃駐馬呼琮,琮懼不能起。琮左右及荊州人

TED781120, 41F
多歸先主。比到當陽,衆十餘萬,輜重數千兩,日行十餘

TED781120, 42F
里,別遣關羽乘船數百艘,使會江陵。或謂先主曰:「宜

TED781120, 43F
速行保江陵,今雖擁大衆,被甲者少,若曹公兵至,何以

TED781120, 44F
拒之?」先主曰:「夫濟大事必以人為本,今人歸吾,吾

TED781120, 45F
何忍棄去!」

TED781120, 46F
確有此事。
《漢魏春秋》劉琮乞降,不敢告備。備亦不知,之乃覺,遣所親問琮。 琮令宋忠詣備宣旨。是時曹公在宛,備乃大驚駭,謂忠曰: 「卿諸人作事如此,不早相語,今禍至方告我,不亦太劇乎!」 引刀向忠曰:「今斷卿頭,不足以解忿,亦恥大丈夫臨別復殺卿輩!」 遣忠去,乃呼部曲議。或勸備劫將琮及荊州吏士徑南到江陵, 備荅曰:「劉荊州臨亡託我以孤遺,背信自濟,吾所不為,死何面目以見劉荊州乎!」 三國志跟裴松之引的漢魏春秋內容合起來就是, 曹操要來打荊州,劉表剛好過世,劉琮怕得要死想直接投降,隱瞞劉備, 劉備發現不對勁跑去問劉琮,才得知曹操已經到宛城, 劉備氣的想拔劍砍劉琮的使者,說 :「就算砍了你也不足以洩憤,何況大丈夫恥於臨別前殺晚輩。」 之後劉備打算離開,孔明勸他直接拿下劉琮跟荊州, 劉備堅持劉表死前托孤於他,如果這麼做死後無顏面對劉表, 但劉琮身旁的臣子與百姓大部分想跟劉備一起走, 當一行人走到當陽時人數已破十萬,劉備想趕快到江陵與關羽會合, 手下勸他丟下百姓不然走不快,曹操來就死定, 劉備堅持這些人既然是來仰賴他的,他絕不能棄之不顧。

windr, 47F
再推個,討論三國弄得跟討論金庸一樣要附原文
※ 編輯: TED781120 (223.136.49.43 臺灣), 11/29/2021 14:15:05

windr, 48F
三國時代就有這種上位者,難怪會得民心,難怪老羅選這派當

windr, 49F
主視角,寫起來比較好看阿...