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Re: [問題] 閃電霹靂車的蘭德爾是不是一輩子回不了家

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最新2021-10-29 22:04:00
留言185則留言,24人參與討論
推噓26 ( 260159 )
想講一下自己認為的強度。 閃電霹靂車這部作品的設定裡面, 大概要擁有零的領域,才有資格進入最強的世界, 所以技術最強的賽車手, SIN 時期的風見準人和布里德加賀當之無愧。 不過零的領域也不是萬能, 在 SAGA 的開頭冠軍賽, 眾人對上雪鐵的車隊時, 因為 HG-165 這台車實在是太強, 即使已能熟練地運用零的領域, 風見依然沒辦法超過對方贏得冠軍。 因此,如果對方車子太好, 或是對方的駕駛方式太完美, 即使有零的領域恐怕也超越不了。 這就像是風見在 SAGA 初次駕駛 AKF-0, 與駕駛花環的菅生修對決的情況, 即使可以預判對手的動作, 對方的花環也沒有比 AKF-0 出色, 但對手的技術太完美, 依然是超越不了。 這也是為什麼在菅生車隊試駕花環, 風見看到菅生修的表現後, 說要是他的眼睛在 Double One 時就治好, 菅生車隊的王牌恐怕就不會是自己了。 在外部條件相同的情況下, 風見或是加賀,儘管有零的領域, 對上菅生修這種技術超凡的對手, 恐怕也有可能贏不了。 (至少以不能使用懸高打轉的情況來說) 不過可能還有另一個人, 是能讓這兩個王牌贏不了的, 那個人就是阿爾札特。 在閃電霹靂車的世界裡面, 每個參賽的車手和他的賽車都是獨一無二的組合, 例如: 風見(人) + 阿斯拉(車) 加賀(人) + 凰呀(車) 古德利安(人) + 雪鐵(車) 但在 SAGA 時期,由菲爾駕駛的阿爾札特車隊, 他們的情況比較特殊: 阿爾札特(人) + 阿爾札特(車) 他們是這個樣子的。 當然,阿爾札特根本就不是什麼人, 而是個 AI 電腦, 他的技術也是靠電腦運算, 講白了在賽車規則下就是作弊, 但撇開這些不說,就他在賽車場上的作用來講, 阿爾札特 AI 的定位應該是等同駕駛員的。 因此,我傾向將阿爾札特單純 AI 的部分, 分離出來視作該車的駕駛員看待, 畢竟阿爾札特(車)註冊的駕駛員菲爾, 只不過是個為了配合大會規定, 拿到參賽資格,跑贏了以後上台領獎的存在。 當然這點相信有看動畫的人都知道。 問題在於,實際比賽的時候, 菲爾到底扮演著什麼樣的腳色? 以 SAGA 動畫中最後一話的演出來看, 阿爾札特(人)操控著車子去撞阿斯拉, 菲爾在察覺到不對後, 破壞了控制螢幕,拔掉了裝在自己手臂上的儀器, 導致菲爾拿回了阿爾札特(車)的控制權, 阿爾札特(人)則是直接關機。 在我看來,這段演出所展現的, 是阿爾札特(人)這個 AI 實際上, 從來都沒有阿爾札特(車)的直接控制權。 從動畫演出來看, 阿爾札特車隊在比賽時, 駕駛員與車子的運作方式, 是由阿爾札特(人)決定開車的方式, 用電流刺激肌肉之類的手段, 操控人類駕駛菲爾的身體, 再去控制阿爾札特(車)的行進。 這也是為什麼菲爾要穿特殊的駕駛服, 並在坐進駕駛艙後,手臂上要裝上額外的設備, 同時還要在賽前吃藥, 好讓自己的身體能服從阿爾札特(人)的控制, 來操作阿爾札特(車)的行進。 特殊駕駛設備和賽前吃藥,兩者缺一不可, 所以菲爾一旦出現藥物戒斷症狀, 身體沒辦法負荷阿爾札特(人)的指示, 阿爾札特車隊就必須退賽, 因為就這台車的設計, 阿爾札特(人)就是沒辦法直接操控賽車, 必須要依靠菲爾的配合來比賽。 然而,菲爾對阿爾札特(人)來說, 真的是一個重要到無可取代的環節嗎? 顯然不是,之所以不讓阿爾札特(人)直接操控車子, 恐怕只是為了配合比賽規定, 或是有安全性之類的其他考量而已。 也就是說,如果阿爾札特(人)可以不透過菲爾, 直接操控阿爾札特(車), 他應該也能做出一樣強的表現,甚至更好。 這就要說回菲爾,既然他不提供實際操作的技術, 只負責將阿爾札特(人)的操作傳遞給阿爾札特(車)而已, 講白了菲爾就是個零件,就像方向盤一樣。 強如風見、加賀,拔掉了車上的方向盤, 他們也會無能為力。 但對阿爾札特(人)來說, 菲爾這個零件可不是普通的零件, 而是在比賽開賽以後, 不斷快速劣化的差勁零件。 其實光是操作要先傳遞給菲爾, 再傳遞給車子, 這之間就會產生相當的延遲了, 但這畢竟是為了配合比賽的需求。 然而,當菲爾的狀況越來越差, 勢必越來越難配合阿爾札特(人)的操控, 導致阿爾札特(人)必須下修自己的操控標準, 在越來越不利的情況下比賽。 菲爾在第四場比賽就因為藥物戒斷症狀而退賽了, 在之後選手們的湖邊度假上,菲爾和風見、明日香的對談中, 也可以得知再繼續下去,菲爾的身體會完蛋, 可見這種藥物導致身體劣化的速度有多恐怖。 這可能也是為什麼 SAGA 第六戰德國杯, AKF-0 第一次出來輾壓全場時, 面對逼近的風見,名雲著急地要阿爾札特再加速, 因為或許為了減輕菲爾的負擔, 阿爾札特車隊已經抑制了阿爾札特(人)的操作了, 實際上阿爾札特(人)本身並沒有發揮到極限。 所以在我看來,最後風見和新條超越的阿爾札特, 實際上並不是在開賽初期完全制霸的阿爾札特, 而是一個因為零件缺陷,已經明顯弱化了的阿爾札特。 當然,風見和新條的技術, 毫無疑問在 SAGA 之中是有大幅度進步的, 新條更是不像靠著懸高打轉的風見, 直接用常規的手段超車成功。 但在他們進步的同時, 阿爾札特也在降低自己的實力讓他們追上。 開賽時,跟在阿爾札特後面的加賀, 看著阿爾札特完美的駕駛方式, 質疑到這種駕駛技術到底是怎麼做到的, 顯然即使具有零的領域, 他們仍然無法模仿阿爾札特(人)的技術。 如果是跟完美狀態的阿爾札特比賽, 風見最後真的能靠 AKF-0 贏得這麼乾淨俐落嗎? 我其實蠻懷疑的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.75.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1635374068.A.AB1.html

185 則留言

jtorngl, 1F
人再厲害也很難完全不失誤,電腦理論上每圈都能跑一樣的

jtorngl, 2F
路線,加上體力、精神的負荷,怎麼贏純AI,電腦又不會累

BITMajo, 3F
沒錯,就算能屢屢使出懸高打轉或幻影過彎,人家完美路線

BITMajo, 4F
累積省下來的時間就能比過去了

jtorngl, 5F
除非你願意冒風險和AI近身肉搏,甚至剪AI的線,反正對手

jtorngl, 6F
不是人類不會靠杯,而且AI應該設定是以第一完賽為目標而

jtorngl, 7F
不願碰撞退賽,除非遇到像名雲這樣的瘋子改寫程式啦

BITMajo, 8F
如果AI太強,想剪線甚至想撞對方恐怕還沒辦法

BITMajo, 9F
就像SAGA開頭的第14屆世界盃,風見只能看著古德利安的

BITMajo, 10F
車尾燈而已,連追上去都做不到 (當然他是因為車太好

BITMajo, 11F
其實第15屆就也是這樣的情況吧?

BITMajo, 12F
開頭幾場也沒人追得上阿爾札特

jtorngl, 13F
前提當然車子性能相當啊,要贏大概就從非常規看能不能讓

BITMajo, 14F
不過那還有駕駛技術之外的另一個因素,阿爾札特(車)的

BITMajo, 15F
流體金屬變形,所以他車子確實性能也比其他人強

jtorngl, 16F
AI做出奇怪的判斷了,不然就賭車的調整沒到位,例如齒比

jtorngl, 17F
懸吊的調整失誤,造成輪胎磨損加劇之類的

carllace, 18F
1X0圈的比賽要全程零失誤很難,駕駛再怎麼樣也會累

carllace, 19F
不過劇中也只有提到修能零失誤

BITMajo, 20F
很難啊,就像speedrun一樣,可能幾百場下來只有一場完美

BITMajo, 21F
修馬赫我傾向於認為他只能做到部分零失誤,畢竟DoubleOne

BITMajo, 22F
裡面克蕾雅其實也只秀了一個彎道紀錄給風見看而已

BITMajo, 23F
大概也很難做到像阿爾札特那樣完美,不過這很難講啦

BITMajo, 24F
畢竟他能閉著眼睛賽車實在太神了...我甚至覺得DoubleOne

BITMajo, 25F
最後面修馬赫根本是放水,直接讓另外三位站上頒獎台

asd70208, 26F
風見也能零失誤吧 LT沒失誤過 只有SIN判斷失誤被凰呀反

asd70208, 27F
超 不過對上幻影也沒辦法 理論上風見不失誤每圈用LT縮短

asd70208, 28F
秒數根本無敵 只是他大多只用在超車 如果只講技術不算絕

asd70208, 29F
招 那一定是菅生修最強 光是跑最佳化就已經是多數車手都

asd70208, 30F
做不到了 花環性能算普普也不是碾壓阿斯拉 而且空白期這

asd70208, 31F
麼久還能壓制風見 跟鬼一樣

LUDWIN, 32F
以前看戰史版有聊到老魯夫鬆餅玩空戰遊戲,有提到一個抱怨

BITMajo, 33F
風見在SIN的零失誤,我認為水準跟阿爾札特還是有差距的

asd70208, 34F
阿爾扎特雖然是理論上最強的自動車 但只要是人駕駛不管

asd70208, 35F
是誰都沒辦法發揮100%

LUDWIN, 36F
『那些敵機做一堆閃避動作都不會累,現實大概做三次就下去

LUDWIN, 37F
了』

BITMajo, 38F
畢竟加賀在阿爾札特的後面跑,直接懷疑這種技術怎麼做到

BITMajo, 39F
至於懸高打轉,其實主要是靠阿斯拉的控制

jtorngl, 175F
的是神棍車啊,一個零領+LT,一個零領+MT,怎麼跟開掛比

BITMajo, 176F
真要挑一個最強,本來就會有蠻多爭議的

BITMajo, 177F
就像很多人會說LT跟MT是靠車子,駕駛員換車就做不出來

BITMajo, 178F
這樣講也沒錯,問題是換其他駕駛員來開,一樣能發揮出

BITMajo, 179F
LT或MT嗎?再加上不同情況的比賽,對不同選手有利

BITMajo, 180F
只能說菅生修在當車隊老闆後,實力依然是頂尖賽車手等級

jtorngl, 181F
其他人不需要發揮LT或MT,但是至少要有能抗衡這兩個神棍

jtorngl, 182F
招的同等招式,這才叫做比賽,看看有演出的Saga和Sin,其

jtorngl, 183F
他人怎麼被海放被屌打,怎麼沒演出的年度,卻是有能力對

jtorngl, 184F
抗呢,好啦蘭德爾最後5站不意外又被婊3站還是完敗了

jtorngl, 185F
古德利安的SPIEGEL HP-022甚至直線就被兩段就海放了

jtorngl, 186F
當然啦現實F1應該也是有完賽差個幾十秒的,不過我對F1沒

jtorngl, 187F
興趣就不研究了,CF現在也沒興趣重看就是了

hazel0093, 188F
阿爾札特在超車的選位跟走線是有缺陷的

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