[閒聊] Muv-Luv 光線級BETA的戰鬥性能

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作者 outsmart33
時間 2021年10月14日
留言 296則留言,49人參與討論
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本季新番Muv-Luv 作品中如蟑螂般海量出場的外星生命BETA 在歐亞大陸佔據、築巢、擴散、讓人類逼近滅亡邊緣 其中最令人絕望的單位就是作品中人人聞之色變的光線級 雖然皮薄還走得慢 但擁有扯到爆炸的遠程射擊能力 號稱是"40公里內的目標絕對命中,命中後絕對摧毀" 所以飛機飛彈甚至是砲彈都對BETA蟲巢無法奏效 還沒打中目標就被光線燒掉了 之所以主角們會使用輕甲高機動的戰術機也是這麼戰鬥生存率最高 這邊我有個問題 光線級的視野是不會受日夜或是天候影響嗎? 濃霧情況是否會導致他們的射擊受限 另外偽靶對他們有沒有效果 如果他們連砲彈都會打的話是否有機會消耗掉他們的光線炮 雖然看起來他們光線炮好像沒有彈藥限制可以時間到了就繼續射擊 但應該也可以起到爭取時間的效果? 沒有玩過原作 請有這方面知識的人幫我解說 --
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1Fchordate: 設定上就是不受天候影響,然後有充電時間的設定 10/14 10:29
2Fsarevork: 這部的悲壯感基本上是靠光線級撐起來的(x 10/14 10:30
3Faaaaooo: 數量夠多這些問題都不是問題 10/14 10:31
4Fr85270607: 光線級的感知是天眼通的 10/14 10:31
5Fr85270607: 即使你躲在掩蔽物後面移動它都知道 10/14 10:32
6Fr85270607: 但就算知道依然照著固定模式行動 10/14 10:32
7Foutsmart33: 這麼黑科技的嗎 10/14 10:32
8FLOVEMS: 很重的霧霾 那種重金屬雲有效 10/14 10:33
9Fr85270607: 所以不存在「它看不見就不會攻擊」 10/14 10:33
10Fr85270607: 而是「攻擊在它直接射界上的單位」 10/14 10:33
11Fmashiroro: 這是更高大上的外星科技(採礦用 10/14 10:33
12Fhenry1234562: 嗯 簡單說 只要你出現在他射線上他就會射爆你 10/14 10:34
13Feva00ave: 遠距離牽制沒作用 10/14 10:34
14Feva00ave: 因為通常是躲在一群beta裡面 10/14 10:34
15Feva00ave: 你沒空幹這個 10/14 10:34
16Fhenry1234562: 所有遮視線都沒有用 要擋得住雷射才有用 10/14 10:34
17Flanjack: 問題來了,和吉翁一樣丟一顆人造宇宙殖民地,能不能一次 10/14 10:35
18Flanjack: 砸掉一個巢穴 10/14 10:35
19Feva00ave: 更別說重光線級了 10/14 10:35
20Fmorrishh: 看來只能靠牆國的霧霾了 10/14 10:35
21Fgx9926: 我記得是普通的光線種不會打同伴可以靠其他BETA來當遮蔽? 10/14 10:35
22FYanrei: 還沒看這部,所以說這光線可以攔截各種飛彈炮彈,不過打 10/14 10:35
23FYanrei: 不到他們的人型機器? 10/14 10:35
24Fjiss555: 超大面的鏡子有用ㄇ 10/14 10:36
25Ftommy72392: 這東西就是作品設定用來封鎖近代軍武的飛行器跟導彈 10/14 10:36
26Ftommy72392: 技術用的,為了合理化機人的存在,跟鋼彈的米粒意義 10/14 10:36
27Ftommy72392: 一樣 10/14 10:36
28Ffang37564: 黑標東德就是用砲襲給射打出整片重金屬雲來反制 10/14 10:36
29Fhenry1234562: 是因為光線級不會在會誤傷友軍情況下射擊吧 10/14 10:36
30Fr85270607: 你也知道它射程達38公里 卻對靜止衛星沒興趣 10/14 10:37
31Fr85270607: 人們也摸不著頭緒「還好它們沒興趣 萬一突然有呢...」 10/14 10:37
32Fhenry1234562: 所以機人從地面進攻可以用其他beta做掩護 10/14 10:37
33Fhenry1234562: 空中的各種東西就沒有掩護 所以進射程就是爆 10/14 10:37
34Fhyuchi0202: BETA只是一群礦工而已 所以對很多東西沒興趣 10/14 10:38
35Fr85270607: https://bit.ly/3BGKFuY 10/14 10:38
36Fr85270607: 鏡子與傷害原理類似的東西以前有講過就是了 10/14 10:38
37Fr85270607: 啊 哭啊失效 10/14 10:39
38FYanrei: 鋼彈是用米粒,所以這部是靠他們不會打隊友嗎?XD 10/14 10:39
39Fsaffron27: 機人當然打得到 但機人目的是破壞巢穴 不是打BETA 10/14 10:40
40Fjiss555: 那會打同類屍體嗎 不然用屍體組個beta肉盾牌 10/14 10:41
41Fhenry1234562: 另外看起來是要持續被照射才會爆 10/14 10:42
42Fasd065: 給他來一座阿克西斯 10/14 10:42
43Fhenry1234562: 所以你機人知道被照射和就躲掩體其實也行 10/14 10:42
44Fz052891: 我還是覺得很扯,人類居然還能存活 10/14 10:42
45Faegis43210: 同類已死就照打,不過光線種其實不難對付 10/14 10:43
46Faegis43210: 重光線種直接讓戰略轟炸機失效才痛苦 10/14 10:44
47Fsalamender: 光線級就是在封鎖作者當時已知最強的人類主要戰力, 10/14 10:45
48Fsalamender: 不然要冒險近身冒著被當零食啃掉的戰術機就沒用了。 10/14 10:45
49Fr85270607: 光線級算是一種平衡控制吧 10/14 10:46
50Fr85270607: 不然翻年表就能看到 為啥一開始隔壁拒絕外援 10/14 10:46
51Fr85270607: 啊就起初轟炸機炸爽爽啊 等到冒出來光線種 10/14 10:46
52Fr85270607: 兩個陸軍大國加起來都打不過 10/14 10:46
53Faaaaooo: 戰術機也是為了打光線種才弄出來的 10/14 10:47
54Fb79205: 我比較想知道他們靠什麼挖礦 10/14 10:47
55Fr85270607: 前陣子是有稍微提示 要先了解戰術機才能做的兩大任務 10/14 10:48
56Fr85270607: beta單位除了 (0皿0) 以外 全部都各司其職的工作 10/14 10:49
57FSiaSi: 可以用重金屬雲減少光線級的照射強度,但是對環境很傷 10/14 10:49
58Fken841520: (0皿0) 也有用途阿,打擊主角跟玩家的心靈(? 10/14 10:51
59Fhenry1234562: 減少強度也只是多撐幾秒而已 10/14 10:51
60Fr85270607: 畢竟那玩意兒原本不是挖礦用的 10/14 10:52
61Fr85270607: 其他常見的規格都會在設定上加註工作上是做啥的 10/14 10:52
62Fr85270607: 應該用豆豆眼才對 (。皿。) 10/14 10:53
63Fasq52357: 借串問一下 beta印象中是採礦用的 啊他們造物主也是長得 10/14 10:53
64Fasq52357: 像人類嗎? 10/14 10:53
65Feva00ave: 士兵級是後來用屍體搞得 10/14 10:54
66Fr85270607: 不知道 但就像人類對於矽基生命長什麼都還在瞎猜 10/14 10:54
67Foutsmart33: 造物主好像沒出現畫面過,不知道長啥樣 10/14 10:54
68Fr85270607: 如果真有模樣的話 估計隨便狗都能看到了 10/14 10:55
69Fmashiroro: 天曉得矽基生物長什麼樣,反正人類是準備找她麻煩去了 10/14 10:55
70Fpaco9379540: 有些重裝甲的不會被光線級蒸發,所以BETA另外還有重 10/14 10:55
71Fpaco9379540: 光線級。 10/14 10:55
72Fscott032: 工頭都那麼醜了 造物主不會好看到哪吧 10/14 10:56
73Faaaaooo: 造物主八成根本不知道地球上的事 10/14 10:56
74Fr85270607: 我通常會用人類看待天氣一樣的方式 10/14 10:57
75Fr85270607: 去描述beta怎麼看待地球人 10/14 10:57
76Faaaaooo: 說到這突然想到beta還有個不在有生命的星球開採的設定 10/14 10:57
77Foutsmart33: 造物主能用碳基製作SCV怎麼就無法想像有炭基生命體呢 10/14 11:00
78Fchordate: 其實後面都體認到人類有戰術並且學人類戰術 10/14 11:01
79Fchordate: 還不把人類當生命只當自然現象,這AI也是很有缺陷 10/14 11:02
80Fchordate: 應該不是造物主想不到是造物主做的AI太爛 10/14 11:02
81Fr85270607: 就像天氣有模式一樣 10/14 11:02
82Fr85270607: 另一方面用這點來否認beta溝通理解的可能性 10/14 11:02
83Fchordate: 而且造物主是不是還在也有疑問吧,搞不好造物主早就滅 10/14 11:03
84Fr85270607: 就跟人類面對天氣一樣 下雨就打傘 豔陽就空調 10/14 11:03
85Fchordate: 亡,只剩下當初做出來的爛AI在危害宇宙 10/14 11:04
86Fchordate: 是說既然有有生命的星球不能開採的設定,AI分不出生命 10/14 11:04
87Fxxtomnyxx: 所以我雲了muv-luv劇情後根本覺得跑來地球的這個beta 10/14 11:05
88Fxxtomnyxx: 團隊根本因爲業績壓力,篡改程序無視生命判定硬是在地 10/14 11:05
89Fxxtomnyxx: 球上「採礦」 10/14 11:05
90Fchordate: 和天氣的不同這個就很有問題了。不過到後面應該也 10/14 11:05
91Fchordate: 沒人在意這個了 10/14 11:05
92Fchordate: 天氣模式不可能會有戰術的吧,天氣會配合採礦者的行動 10/14 11:06
93Fchordate: 來妨礙採礦者嗎? 10/14 11:07
94FVIP: 敵對採礦機(x 10/14 11:09
95Feva00ave: 因為火星已經被挖完了 10/14 11:09
96FMinaseAki: 簡單來說 初期BETA無光線級 人類方洗地炸爽爽 10/14 11:09
97FTtei: 有智慧生命就不能採礦?甚麼規定? 10/14 11:09
98Foutsmart33: 因爲業績壓力篡改程序XD 好像挺有道理的 10/14 11:09
99FMinaseAki: BEAT出光線級->人類方制空權完全被奪走 10/14 11:10
100Fr85270607: 我的意思是 就像人類看天空烏雲密佈會下雨所以要打傘 10/14 11:10
101Fr85270607: 知道一個現象與模式並解決 10/14 11:10
102Fr85270607: 也跟人類想知道「為什麼烏雲就會下雨」一樣去研究 10/14 11:10
103FMinaseAki: ->人類方發明戰術機對光線及採取斬首作戰 10/14 11:10
104Fchordate: 就跟Star Trek的星際聯邦規定一樣啊 10/14 11:10
105FMinaseAki: ->把光線級幹掉之後一樣洗地把BETA炸了 10/14 11:11
106Fr85270607: 當然這並不是官方講的 通常我是以這種方式來說明 10/14 11:11
107Fr85270607: beta為什麼會研究人類的戰術變化 卻不把人類當成生命 10/14 11:11
108Fr85270607: 看待 10/14 11:11
109Fchordate: 如果當初在做AI時就沒有考量是否有生命存在 10/14 11:11
110FMinaseAki: 戰術機演變也是從原本重裝甲改成輕裝甲 都擋不瞭光線級 10/14 11:12
111FMinaseAki: 不如增加機動力 10/14 11:12
112Fchordate: 那麼只把人類當自然現象還說的通。 10/14 11:12
113FMinaseAki: 最後工頭有把人類從天災升級成敵對挖礦機了 10/14 11:14
114Fxxtomnyxx: 如果beta造物主有考量到外星生命存在的可能而制定不在 10/14 11:20
115Fxxtomnyxx: 有生命的星球採礦,那來地球的這群beta我覺得一定有篡 10/14 11:20
116Fxxtomnyxx: 改程序以避開生命判定 10/14 11:20
117FTrickerTewi: 但是對生命的定義是什麼會影響到結果 10/14 11:22
118FTrickerTewi: 你叫他去挖礦,還要假想一堆你不知道的生命組成 10/14 11:22
119Fchordate: BETA應該不是用那種很硬性的判定去判別生命的AI 10/14 11:23
120FTrickerTewi: 這要讓AI礦工怎麼辦事啊,他們都不覺得會有碳基生物 10/14 11:24
121Fchordate: 而是會學習的AI 10/14 11:24
122Fgunng: 就像我們目前的知識認為地球的矽基物是沒有生命的 10/14 11:24
123Fchordate: 人類都想的到會有矽基生物,造物主會想不到有碳基生物 10/14 11:25
124Fgunng: 外星矽基生物也是以他們的判定去認知碳基只是資源而非生物 10/14 11:25
125Fw5553819: 其實以前看過某科學頻道的假設(跟作品無關).以人類來說 10/14 11:25
126Fw5553819: 大概就是科學家制作自動挖礦機器人(會自行維修跟複製) 10/14 11:26
127Fchordate: 而且如果人類有一天到外星球看到一堆電腦控制機器人 10/14 11:26
128Fw5553819: 打出地球外挖礦.為了避免跟其他可能存在的外星文明衝突 10/14 11:26
129Fchordate: 會覺得這個星球沒生命,只有這些電腦機器人嗎? 10/14 11:26
130Fw5553819: 先設定成不會攻擊生命體..但是碰到人類自己也不知道的 10/14 11:27
131Fw5553819: 生命體就出包啦!因為是在現有架構下不存在的模式.所以 10/14 11:27
132Fchordate: 我是不覺得設定上是高等外星智慧的造物主會這麼笨啦 10/14 11:27
133Fgunng: 矽基生物目前也是假想而已 沒實證 10/14 11:28
134Fw5553819: 也無法應對..BETA大概就是這種模式.他們就只是AI而已 10/14 11:28
135Fchordate: 應該還是做出來的AI太爛的問題 10/14 11:28
136FTrickerTewi: 老實講,我們外星探索如果看到其他機器人 10/14 11:28
137FTrickerTewi: 只會覺得那是外星文明產物,不會先想到他是生命 10/14 11:28
138Fw5553819: BETA大多跟他們造物主沒連繫上啊.就只是全自動挖礦機 10/14 11:29
139Fchordate: 是啊,會覺得那是外星文明產物,那不就是認為那星球 10/14 11:29
140Fchordate: 有外星智慧生物? 10/14 11:29
141FTrickerTewi: 你能寫出自動探索AI,但你不會自找麻煩要他學會 10/14 11:29
142FTrickerTewi: 生命的定義是什麼,把不同元素基礎的判定寫下去 10/14 11:30
143Fchordate: 那AI是可以做到模仿人類戰術的AI,又不是很爛的AI 10/14 11:30
144FTrickerTewi: 搞不好高風險他就自己罷工不挖了 10/14 11:30
145Fgunng: 不是笨 而是不會去自找麻煩設定工業用機器去認定有碳基生 10/14 11:31
146Fgunng: 物 10/14 11:31
147Fchordate: 是啊,不會把元素判定寫下去,那為什麼會把生命限定 10/14 11:31
148Fchordate: 在矽基? 10/14 11:31
149FTrickerTewi: AI也是有努力過啊,只是他們研究後還是不認為是生物 10/14 11:31
150Fchordate: 你不能說AI天生就繼承了先入為主的觀念吧 10/14 11:31
151Fxxtomnyxx: 看前面的女角介紹雷文,beta都會把人類弄成那樣了,根 10/14 11:31
152Fxxtomnyxx: 本就知道「這東西不是普通的礦」了。 10/14 11:31
153Fgunng: 搞不好BEAT造物主本來就不認為碳基生物是生物啊 10/14 11:32
154FTrickerTewi: 你寫程式頂多能認造物主同族就很了不起了吧 10/14 11:32
155Fqqq3892005: 不是阿 看到星球上一堆機器人可是沒有生命 就會以為 10/14 11:32
156Fqqq3892005: 是無人星有其他人丟機器人啊 10/14 11:32
157Fchordate: 對啊,這就是我說的,就算造物主笨到不認為存在碳基生物 10/14 11:32
158FTrickerTewi: 你哪來餘力把其他你根本沒碰過的都納入判定式 10/14 11:32
159Fchordate: 但是沒把元素判定寫下去,為什麼BETA會認為只存在碳基? 10/14 11:33
160FTrickerTewi: 沒有笨吧,有可能他們說礦機可以迴避生命騙環保團體 10/14 11:34
161Fchordate: BETA的運作方式很明顯不是那種只憑造物主寫的判別式 10/14 11:34
162Fchordate: 去判定生命與否的蠢AI 10/14 11:34
163FTrickerTewi: 然後實際上AI只寫了最基本對同族,不然要是迴圈掛掉 10/14 11:34
164FTrickerTewi: 工程師要被炒魷魚喔 10/14 11:34
165FTrickerTewi: 其實這AI超不蠢的阿,超高效對應各種礦地狀況 10/14 11:36
166Foutsmart33: 騙環保團體XDDD 綠能SCV聽起來很能吸引投資人 10/14 11:36
167Fchordate: 你說的這種情況也有可能,就是類似上面我講的這個AI太爛 10/14 11:36
168FTrickerTewi: 而且這些蠢AI也是做了很多實驗,只發現跟自己一樣 10/14 11:37
169FTrickerTewi: 機器人認為自己是生命這點很容易出事阿 10/14 11:37
170Fw5553819: 另一點其實有辦法思考的就主巢那個猥褻物而已 10/14 11:38
171FTrickerTewi: 你要機器人認為跟自己一樣是機器人但是他是生命 10/14 11:38
172Fw5553819: 所以炸掉他以後人類就有辦法反攻回去了 10/14 11:38
173Faegis43210: 這AI很強了,他們只是礦工呀… 10/14 11:38
174FTrickerTewi: 這看起來就會出BUG,你看艾克斯都搞得自己憂鬱了 10/14 11:39
175Fw5553819: 機器人:我不是生命.他們跟我一樣.他們是生命..我是什麼? 10/14 11:39
176Fchordate: 其實BETA和人類除了都是碳基根本差超多的 10/14 11:40
177FNoLimination: beta工頭ai就很笨應變能力很慢 不然人類早死光了 10/14 11:40
178FTrickerTewi: 要是到時候工程師被起訴一定也會說,啊我驗證都有寫 10/14 11:40
179Fchordate: 是後來有拿人類當材料才接近 10/14 11:40
180Fxxtomnyxx: 我覺得不是碳基矽基氮基的問題,人類很早就有在問「什 10/14 11:41
181Fxxtomnyxx: 麼是生命?」所以人類有對生命的定義,beta有對生命的 10/14 11:41
182Fxxtomnyxx: 判定卻不把人類當生命,要不就是創造主太蠢或太傲慢, 10/14 11:41
183Fxxtomnyxx: 要不就是beta篡改或無視了生命定義,但是能發展出跨星 10/14 11:41
184Fxxtomnyxx: 系科技的外星文明,我不覺得它們對生命的定義會糟的不 10/14 11:41
185Fxxtomnyxx: 把人當生命,否則恐怕除了它們自己以外的所有生命都只 10/14 11:41
186Fxxtomnyxx: 會被當成挖礦機了,如果是這樣,那漫畫後面去見創造主 10/14 11:41
187Fxxtomnyxx: 絕對只會演變成星系戰爭。 10/14 11:41
188Faegis43210: 要讓採礦AI高效運作,最有效的就是非同族都不當智慧生 10/14 11:41
189Faegis43210: 命來看 10/14 11:41
190Fchordate: 我是覺得工程師懶到沒寫或是那是很早以前的設計 10/14 11:43
191Fchordate: 造物主早就已經不在了,這樣子比較合理 10/14 11:43
192Faegis43210: 星系戰爭是用掰了吧,人類已知最快宇宙航行引擎只能到 10/14 11:44
193Faegis43210: 十分之一光速,你去別人至少要幾十年,人早就老了 10/14 11:44
194FTrickerTewi: 誰曉得這批出廠是什麼時候,所以後來就會有人去抗議 10/14 11:44
195FTrickerTewi: 抗議結果還沒寫出來,解謎都要到那邊吧 10/14 11:44
196FTrickerTewi: 反正搞不好原設計工程師早掛了XD 10/14 11:45
197FXIUXIAN: 看到機器人在採擴,會認為只是機器人,但若看到機器人除 10/14 11:45
198FXIUXIAN: 了採礦還在做其他很多事,那我們就會想是不是機器生命。 10/14 11:45
199Fchordate: 更單純一點,看到一堆機器人在採礦,就會想說機器人 10/14 11:46
200Fchordate: 背後是不是有主人了 10/14 11:47
201FTrickerTewi: BETA也在等阿,就沒有他認為的主人來投訴阿 10/14 11:49
202FTrickerTewi: 而且定義上人類做的事跟BETA沒兩樣阿,會增加 10/14 11:49
203FTrickerTewi: 會互搶資源、種種活動跟他們差不多 10/14 11:50
204Fchordate: BETA還會把人抓來做快感凌辱實現 10/14 11:50
205FCedef: 光線級是可以靠壓制炮擊壓制的 10/14 11:50
206Fchordate: 說實話行動細膩到這種程度,卻說種族判斷上這麼粗疏 10/14 11:51
207Fw5553819: 你的前提是「自己」看到機器人作其他事情.後再進行判斷 10/14 11:51
208FTrickerTewi: 其實那是抓來做刺激反應,最後都拆到剩那樣了 10/14 11:51
209FTrickerTewi: 也解析完了,就跟自己一樣阿 10/14 11:52
210Fw5553819: 但BETA的部分不是造物主看到人類.而是在現場(大後方) 10/14 11:52
211Fchordate: 只是看到是碳基、會搶資源這種程度,兩者是很扞格的 10/14 11:52
212Fw5553819: 的AI工頭聽報告自行判斷的.不要一直把AI跟科學家的判斷 10/14 11:52
213Fw5553819: 混在一起談啊XD 10/14 11:52
214Fchordate: 那個凌辱實驗,到底是哪裡做出跟BETA一樣了.... 10/14 11:53
215Fxxtomnyxx: 搞不好人類跑到創造主的老家,結果發現老家只剩beta, 10/14 11:54
216Fxxtomnyxx: 因爲beta把創造主也判定成自動採礦機而趕盡殺絕了XD 10/14 11:54
217FNoLimination: 不認識的採礦機=敵對勢力的採礦機=打爛資源回收 10/14 11:55
218Fbladesinger: 光線種射的是雷射,所以可以被北京霧霾減弱 10/14 11:57
219Fbladesinger: 原作就是靠持續砲擊散布重金屬雲把光線種的射界阻斷 10/14 11:57
220Fbladesinger: 簡單的說光線種沒有彈藥限制但是有冷卻時間而且只能 10/14 11:58
221Fbladesinger: 直射,所以要靠地形遮蔽物,光吸收霧霾,還有飽和攻 10/14 11:59
222FTrickerTewi: 回歸標題,其實有彈藥限制啦,如果不是巢穴防守戰 10/14 11:59
223Fbladesinger: 擊來突破百射百中的胡扯命中率 10/14 11:59
224FTrickerTewi: 光線級跟種光線級其實會先沒電,他們也會篩選目標 10/14 11:59
225Fchordate: 是要回去充電 10/14 12:00
226Fw5553819: 另外巢穴內不會有光線種攻擊(外壁也被判斷為BETA) 10/14 12:00
227Fw5553819: 但還是打不下來.櫻花作戰的巢穴內真的很噁.跟海嘯一樣 10/14 12:00
228FTrickerTewi: 只是遠征時通常是滿電出來,所以...真的很強 10/14 12:00
229Fwholewing: 我投騙環保團體一票哈哈哈哈 10/14 12:01
230FTrickerTewi: 我覺得BETA以礦機來說真的很優秀阿,能量產能很OP 10/14 12:02
231FTrickerTewi: 變形金剛他們那種比起來真的是爛透了 10/14 12:02
232Fw5553819: 另外遠征通常有光線級.但如果單純是巢穴滿出來的就都 10/14 12:03
233Fw5553819: 其他垃圾兵為主.光線級跟重光線是最貴的兵種XD 10/14 12:03
234FXIUXIAN: 變形金剛有能直接吃星球的啊。 10/14 12:05
235FHappyKH: 人類如果做了機器星際挖礦機應該也是瞄準碳基生物迴避, 10/14 12:06
236FHappyKH: 編劇這點我給過 10/14 12:06
237FXIUXIAN: 變形金剛因為要出玩具加是兒童動畫,就會很和平。 10/14 12:06
238FXIUXIAN: BETA這個設定,不是BETA被其他外星文明打爆,就是造物主 10/14 12:07
239FXIUXIAN: 被其他外星文明打爆。 10/14 12:08
240Fxxtomnyxx: H大,不會是這樣的,人類開發的礦機大概只會針對「不會 10/14 12:08
241Fxxtomnyxx: 動的礦床」開採,對人類來說外星生命比礦物更有學術價 10/14 12:09
242Fxxtomnyxx: 值。 10/14 12:09
243Fxxtomnyxx: 而且學界很早就有「非碳基外星生物」存在猜想,除了碳 10/14 12:10
244Fxxtomnyxx: 以外,氮、矽或磷都是有可能的元素,所以最好的判斷方 10/14 12:10
245Fxxtomnyxx: 式應該是看它會不會有「生命行為」 10/14 12:11
246FTrickerTewi: 那是科學家看法,現實廠商都跟環團對幹 10/14 12:12
247FTrickerTewi: 工程師寫不出來又要上市,可能就會有缺失 10/14 12:13
248Fxxtomnyxx: 樓上,所以我才會說beta創造主說不定自己就被beta滅了 10/14 12:15
249FNoLimination: 可能為了避免ai叛亂 工頭笨笨的就好 10/14 12:18
250FHappyKH: 那個工頭怎麼看都笨笨的無誤 10/14 12:24
251FHappyKH: 說著說著萌起來了 10/14 12:24
252Fedwin040286: 看了討論,怎麼感覺很多雲在討論,原作最後就明講bet 10/14 12:24
253Fedwin040286: a把矽基才認定是生命 10/14 12:24
254Fmosuta23179: 讓我想到Space jockey 也是被異形滅了 10/14 12:25
255Fedwin040286: 而且這解答muv世界觀的人類也完全沒預料到 10/14 12:26
256Fedwin040286: AL1到4計畫也根本沒去做這樣猜想 10/14 12:27
257Fedwin040286: 在用戲外的觀點說,人類很早以前就想到不同生命存在 10/14 12:29
258Fedwin040286: 模式,來吐槽本作beta設定,是有點不合理 10/14 12:29
259Fxxtomnyxx: 「再」用 10/14 12:30
260Fxxtomnyxx: 我是雲出來的啊,但是人類都能想到的觀點,你一個發展 10/14 12:31
261Fxxtomnyxx: 出跨星系科技的智慧生命會沒考慮到?這質疑完全合理啊 10/14 12:32
262Fxxtomnyxx: 人類甚至連金屬生命體這種超出理論的生命型式都考慮過 10/14 12:33
263Fsmwe: 樓上的 那你把人類現在能定義的生命說出來看看 10/14 12:34
264Fsmwe: 若非你說的是不是就不算生命 10/14 12:34
265Fsmwe: 若不像你說的那是否還是生命 如何該再次判斷 10/14 12:35
266Fxxtomnyxx: 一般被接受的定義是「能新陳代謝(攝取外部物質來替換自 10/14 12:36
267Fsmwe: 這問題不是說發展出誇星科技就有答案 10/14 12:36
268Fxxtomnyxx: 己)」、「能延續自己(繁衍)」,好像還有一個但我忘了, 10/14 12:37
269Fchordate: 問題是 人類不是像是病毒之類的介於生命和無生命之間 10/14 12:37
270Fchordate: 那種很難判斷的例子 10/14 12:37
271Fedwin040286: 算了,要繼續雲討論就繼續吧。基本上在遊玩過程中, 10/14 12:38
272Fedwin040286: 結尾揭開來是有震撼到我 10/14 12:38
273Fqsgjnmvb: 外星文明不代表他高智商 或是用人類方去看外星文明 10/14 12:38
274Fchordate: 遊戲這樣設定沒不好,應該說整部設定水準已經很高了 10/14 12:39
275Fedwin040286: 然後我們這堆推文是不是都爆雷了 10/14 12:41
276Fsmwe: 那從TE開始的討論串幾乎都暴雷文了 10/14 12:42
277Faegis43210: 人類是有智慧的碳基生命 10/14 12:49
278Faegis43210: 最後AI工頭是因為可溝通才確定人類是智慧生命 10/14 12:49
279Faegis43210: 可以以beta觀點來看,宇宙中可能一見面馬上能互相溝通 10/14 12:50
280Faegis43210: 吧 10/14 12:50
281Fxxtomnyxx: 我這麼說吧,beta這種存在有沒有可能?有!人類有沒有 10/14 12:51
282Fxxtomnyxx: 可能被判定成非生命?有!但是如果真的發生這種事,就 10/14 12:51
283Fxxtomnyxx: 只是表示創造beta的種族眼界很狹隘,才會只設定矽基生 10/14 12:51
284Fxxtomnyxx: 命的判定。以遊戲來說,這個系列就是建立在這樣的存在 10/14 12:51
285Fxxtomnyxx: 發生了的狀況。然而以現實的角度來說,能發展高度科技 10/14 12:51
286Fxxtomnyxx: 的智慧生命不可能眼光狹隘,因為科學發展沒有突破框架 10/14 12:51
287Fxxtomnyxx: 的思維是成不了什麼事的。所以就只是看要把討論帶到什 10/14 12:51
288Fxxtomnyxx: 麼層面而已,純論遊戲,這設定很棒;但是帶到現實層面 10/14 12:51
289Fxxtomnyxx: ,直到這個beta創造主修改生命的判定之前,它都會是宇 10/14 12:51
290Fxxtomnyxx: 宙中非矽基生命的公敵。 10/14 12:51
291FNegiExploded: 反正你說的都對 Beta造物主智障 結案 10/14 12:54
292Fken841520: 雲玩家才是真玩家 10/14 12:55
293FAkaiSola: beta這些採礦機器人自己都不把自己當生命 看到同樣是碳 10/14 15:22
294FAkaiSola: 基的人類 當然也不當作是生命 10/14 15:22
295Fe5a1t20: 30樓 38公里連平流層都沒突破 根本打不到靜止衛星 10/14 16:43
296Fr85270607: 嗯 我看到了 分位的,被我看成小數點 10/14 21:17

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