推 bcyeh: 香香的JK04/14 16:02
陽菜當時15歲應該是國三JC喔
→ allanbrook: 不多餘可是講不夠好 既然要省略就根本不需要他回去以04/14 16:02
→ allanbrook: 為要被告白那段04/14 16:02
推 MrSherlock: 窮途末路感很棒啊 04/14 16:03
→ Flyroach: 帆高這哪叫反社會人格...04/14 16:03
我是覺得帆高的行為有輕微的反社會行為，若沒遇到須賀大叔收留的話很容易走壞
要不然用更好的說法，算社會邊緣人吧
→ allanbrook: 那只會讓人更不解他的情況 因為看起來根本沒什麼事 04/14 16:03
推 fkukg52155: 小說版有寫到他被家人揍 但也沒說是不是長期的的家暴04/14 16:03
推 fkukg52155: 沒有堆疊背景故事 只有說活得很壓抑 想要逃離 讓我覺04/14 16:06
→ fkukg52155: 得就是個屁孩在鬧 04/14 16:06
這大概是多數人不喜歡帆高的原因，敘述不足不太能理解
推 marktak: 對 真嗣跟艾德華的操作才是對的04/14 16:07
推 zzro: 作品需要一個非東京出身的男主吧04/14 16:09
→ Flyroach: 他就是嚮往逃離封閉小島的鄉下屁孩呀，嚴格來說他也不是04/14 16:10
→ Flyroach: 被家暴，大概就是想離開島而跟父親起衝突，之後一氣之下 04/14 16:11
→ Flyroach: 就自己跑出去了吧 04/14 16:11
→ Flyroach: 被爸爸揍大概就是爸爸生氣這兒子整天不切實際只想離開島 04/14 16:12
→ leamaSTC: 意義不明的設定 連作者都覺得沒意義所以完全放棄在劇中 04/14 16:13
→ leamaSTC: 解釋了吧 04/14 16:13
→ Flyroach: 講真的他如果沒有遇見陽菜也沒有撿到槍，應該就是在東京 04/14 16:13
→ Flyroach: 平平安安的長大然後成了一個住在東京的打工族，30年後因04/14 16:14
推 taric888: 作者也不知道為啥要這樣寫啦04/14 16:14
#相信誠哥
→ Flyroach: 父親過世才回島上辦喪禮，說不定還繼承祖業（有嗎？）04/14 16:14
→ Flyroach: 因為要寫一個鄉下男孩到東京遇到都市女孩呀04/14 16:14
推 leamaSTC: 我是覺得啦就是這種逃家又反社會又沒社會經驗的人 才會04/14 16:15
→ leamaSTC: 相信剛好遇到陽菜第一次 才會剛好撿到槍還拿來用04/14 16:15
→ Flyroach: 這樣就反社會也太嚴格了吧，事實這種真人故事還蠻多的..04/14 16:16
→ Flyroach: 只是他們不會遇到晴女也不會撿到槍就是了www 04/14 16:16
→ leamaSTC: 這兩點剛好是最重要的轉折 所以不得已才要做這設定但解04/14 16:16
→ leamaSTC: 釋起來都覺得麻煩04/14 16:16
※ 編輯: Baychu (223.136.69.247 臺灣), 04/14/2021 16:20:03
推 notlolicon: 我覺得會藏槍開槍就有點反社會了吧 還是是我太嚴格 04/14 16:22
→ Flyroach: 真的反社會人格，就會真的直接射對方了，帆高有說只是想 04/14 16:24
→ Flyroach: 嚇對方(第一次) 04/14 16:24
→ leamaSTC: 程度差別而已吧... 04/14 16:25
→ Flyroach: 一開始撿到槍→說當護身符、開槍是想嚇對方(帆高自述)→ 04/14 16:25
→ Flyroach: 被陽菜罵了以後丟槍→結尾時跑到的那地方剛好就丟槍地點 04/14 16:26
→ Flyroach: 而且帆高有說他一開始不知道那是真槍，其實也真的有可能 04/14 16:26
→ Flyroach: 他畢竟是鄉下屁孩應該也沒想過在東京真的地上有槍給他撿 04/14 16:27
→ leamaSTC: 基本上反社會人格診斷 帆高幾乎每項都中啊 04/14 16:27
→ leamaSTC: 不是 你把反社會跟犯罪混為一談了吧 很多人都有反社會人 04/14 16:28
→ leamaSTC: 格並不稀奇的 04/14 16:28
推 sai007788: 開完槍之後是陽菜帶帆高走的，所以丟槍跟神社是同一個 04/14 16:29
→ sai007788: 地方 04/14 16:29
→ Flyroach: 我怎看都不覺得他有幾項是中的... 04/14 16:31
→ sai007788: 他也不知道那是不是真槍，所以掏出來就算嚇唬對方也好 04/14 16:32
→ Flyroach: 機智、沉著冷靜？能言善道善於面對壓力？思考由理性主導 04/14 16:32
→ Flyroach: ？不誠實不可靠<=算有中吧。不容易感到羞恥？難以在經驗 04/14 16:32
→ Flyroach: 中學到教訓？病態的自我中心自我迷戀？缺乏愛人的能力？ 04/14 16:33
→ Flyroach: 在一般社交關係沒有反應？難以執行人生計劃？ 04/14 16:33
→ leamaSTC: 除了缺乏責任感那項不符合意外幾乎都中吧 雖然有些是逃 04/14 16:33
→ leamaSTC: 家不得已 但逃家也是他的選擇 04/14 16:33
→ allanbrook: 哪有啊 差很多耶 04/14 16:34
噓 Shalone: 要濫用名詞隨便你們，不過那個說每項都中的，要不要先去 04/14 16:34
→ Shalone: 查反社會人格診斷啊？你的「每項」連第一關界定都過不了 04/14 16:34
→ leamaSTC: 你看到什麼文章了？... 04/14 16:34
→ Shalone: 笑死，貼個維基出來打自己臉嗎 04/14 16:35
推 iswearxxx: 帆高逃家後一連串的行為太偏激 這些偏激行為需要有一個 04/14 16:35
→ Flyroach: 克勒納的反社會人格心理分析 04/14 16:36
→ leamaSTC: 你如果是說未成年前無法診斷的話那確實啦 04/14 16:36
→ iswearxxx: 足夠強大的背後動機來支持 偏偏電影裡完全沒交代逃家的 04/14 16:36
→ WindSpread: 有什麼偏激的，不就衰小撿到槍放著沒處理最後拿來 04/14 16:37
→ iswearxxx: 動機 沒有動機支持的偏激行為 就讓我覺得帆高只是個中 04/14 16:37
→ leamaSTC: 但如果是這樣的話 那也沒啥討論意義啊逃家也不代表什麼 04/14 16:37
→ iswearxxx: 二小屁孩 04/14 16:37
→ leamaSTC: 性格的問題 對吧 反正未成年都尚未養成 04/14 16:37
→ WindSpread: 嚇唬一個人渣時走火了，這樣叫偏激喔 04/14 16:37
推 abadjoke: 逃家以為能逐夢結果被東京的現實打趴 04/14 16:38
→ abadjoke: 在那個時候陽菜給了他救贖 這也讓他決定放生東京救陽菜 04/14 16:38
→ abadjoke: 的這個舉動變得比較合理啊 04/14 16:38
→ iswearxxx: 一直有人腦補他被家暴 可是他最後回家好像也沒事 04/14 16:38
→ Flyroach: 這樣看來你應該覺得大部份少年漫畫主角都是反社會人格 04/14 16:38
推 sai007788: 就中二叛逆期是有什麼好評論的 04/14 16:39
→ leamaSTC: 蛤他老闆跟警察也被你說是人渣嗎? 04/14 16:39
→ leamaSTC: 實際上確實如此啊 很多主角正因為缺乏社會化才會跳脫成 04/14 16:40
→ leamaSTC: 規 像P5就是這種主題啊 04/14 16:40
推 WindSpread: 人渣當然是那個皮條客阿，老闆跟警察那幕你如果看不懂 04/14 16:40
推 allanbrook: 對警察的時候已經是他判斷中的極度緊急狀況了啊 04/14 16:40
→ WindSpread: 新海誠特意安排他槍口對著觀眾的用意那也沒什麼好說的 04/14 16:41
→ leamaSTC: 不是啊他用槍又不只皮條客那次 04/14 16:41
→ leamaSTC: 你要解讀特意對觀眾的話我會覺得這角色立基更不穩了 04/14 16:42
→ WindSpread: 你都在幫他貼標籤貼得很高興了，有認真思考過他的立基 04/14 16:44
推 knight45683: 不到多餘 但也不是很必要 就只是個引子而已 04/14 16:44
→ WindSpread: 我才會覺得驚訝，大人所謂的常識在那個當下確實是無敵 04/14 16:44
→ leamaSTC: 貼得很高興是因為只論概念的話我覺得認同天氣之子啊 04/14 16:45
→ WindSpread: 的，逃家、持槍、還差點打到人過，最後是喊著要去天上 04/14 16:45
→ leamaSTC: 問題在你為了愛或什麼東西而拼命對抗社會 結果武器是槍 04/14 16:46
推 shinobunodok: 就可有可無 不是很重要 04/14 16:46
→ leamaSTC: 就像最後不是槍幫了他 而是他的決心讓老闆幫了他 04/14 16:46
→ WindSpread: 怎麼想都沒有救了，但他碰上的情況就是解釋幾千遍都不 04/14 16:47
→ leamaSTC: 又如果 他今天真的是為了愛或什麼 而對抗社會的話 04/14 16:47
→ Flyroach: 我覺得你把無社會性跟反社會性搞錯了... 04/14 16:47
→ WindSpread: 可能通的情況，所以槍的存在是必須的，是基於這一層 04/14 16:47
→ Flyroach: 對抗社會的某些常識不等於反社會... 04/14 16:47
→ leamaSTC: 帆高很明顯不是無社會性啊 應該說整部主題就貼近對抗社 04/14 16:48
→ leamaSTC: 會了 04/14 16:48
→ WindSpread: 脈絡才用槍的，我是真的看不懂跟反社會人格有什麼關係 04/14 16:49
推 allanbrook: 他那個時候沒有槍來強化他的訴求跟成本 只有決心就有 04/14 16:50
→ allanbrook: 用才奇怪 04/14 16:50
→ WindSpread: 我覺得槍很好地強化這角色的爭議面，槍是非法的，但 04/14 16:51
→ WindSpread: 超能力不是，不過就是挺多人覺得槍多餘或者撿到槍很 04/14 16:52
→ leamaSTC: 實際上打動老闆的也不是槍啊 而是他想見她的決心 04/14 16:52
→ WindSpread: low 04/14 16:52
→ leamaSTC: 當然啦你要說用槍來強調 就算非法不容於社會的手段也要 04/14 16:52
→ WindSpread: 很現實的情況就是你要先有槍，在那個場面取得氣勢上 04/14 16:53
→ leamaSTC: 見他的決心 也是可以 只是就像你說的 增加爭議面 04/14 16:53
推 bollseven: 要一個漂泊到東京的理由 又不想模糊焦點吧 畢竟電影時 04/14 16:53
→ bollseven: 間有限 只是對注重前後因果關係的人會看得很痛苦 04/14 16:53
→ WindSpread: 的抗衡，才有機會展示所謂的決心，不然流程咱們新聞 04/14 16:53
→ WindSpread: 看得挺多的，靜坐的被拖走，喊一喊就被帶上車 04/14 16:54
→ WindSpread: 最後非得有人想不開搞自焚或什麼的才有版面 04/14 16:54
→ leamaSTC: 簡單來說就是變成有槍才有話語權 才能推到climax的話 04/14 16:56
→ leamaSTC: 也難怪天氣之子會這樣啦... 04/14 16:57
推 WindSpread: 沒辦法，有人覺得炸變電所比較文明，手段比較成熟 04/14 17:01
→ WindSpread: 救整村，英雄；只救老婆，屁孩，對這種落差我也感到 04/14 17:02
→ WindSpread: 很無奈 04/14 17:02
→ loserloser: 樓上結論鰻好笑的XD 04/14 17:02
→ leamaSTC: 沒喔 我上面就說我能理解這種為愛犧牲世界的想法了 04/14 17:03
推 sai007788: 不是啊有很難理解嗎？你15歲逃家少年，誰會把你的話當 04/14 17:04
→ sai007788: 作一回事，為什麼需要那把槍，因為有那把槍才可以讓一 04/14 17:04
→ sai007788: 個小孩有一個基本的話語權啊 04/14 17:04
推 omniscience: 因為逃家只是要給一個理由吧，重點是在東京旅程給帆 04/14 17:08
→ omniscience: 高度過抑鬱時期的勇氣，寫老家多抑鬱不是離題了嗎？ 04/14 17:08
→ omniscience: 真要說倒是有在自白中提到他的高中三年是在屏息中度 04/14 17:08
→ omniscience: 過，而且封閉地區的風氣或是家庭問題青少年是能怎麼 04/14 17:08
→ omniscience: 解決 04/14 17:08
→ leamaSTC: 他屁也不是因為撿到槍 甚至人渣開槍那裡也是問號 奇怪是 04/14 17:08
→ leamaSTC: 他們逼陽菜賣的嗎? 不是吧不是缺錢只好去賺嗎 然後就被 04/14 17:08
→ leamaSTC: 叫人渣被開槍了 04/14 17:08
→ leamaSTC: 能理解啊 但這有爭議就活該啊沒辦法吧 簡單來說啦這槍 04/14 17:14
→ leamaSTC: 原本能有更多意象 但就因為他開槍了所以連對著觀眾的意 04/14 17:14
→ leamaSTC: 義都變得很弱 你是真的能為愛捨棄一切嗎 又或者對抗社會 04/14 17:14
→ leamaSTC: 不惜一切了卻還是在意回歸社會呢 04/14 17:14
→ leamaSTC: 如果你覺得貼標籤就不用思考角色設計的話 我才比較驚訝 04/14 17:15
推 StBeer: 帆高打砲換宿誰要看 04/14 17:16
→ omniscience: 對抗社會的目的又不是為了對抗社會，是為了爭取時間 04/14 17:20
→ omniscience: 救陽菜啊==這樣哪不能回歸社會，更何況大家都看得出 04/14 17:20
→ omniscience: 來他不想開槍 04/14 17:20
→ leamaSTC: 這就要講另一個主題了啊 救陽菜跟城市(社會)毀滅選哪個 04/14 17:23
→ leamaSTC: 啊他選前者 沒啥問題本來就是個人選擇 雖然劇末有點輕描 04/14 17:24
→ leamaSTC: 淡寫帶過城市慘狀啦 換句話說觀眾不容易了解他的行為代 04/14 17:26
→ leamaSTC: 價 反過來說他有考慮後果嗎 還是只是覺得我就是想見陽菜 04/14 17:26
→ leamaSTC: 當然啦我覺得就算只是後者的理由也OK 但就展現不出決心 04/14 17:27
→ leamaSTC: 到底在哪 而誠哥就只是用開槍展現而已 04/14 17:27
→ omniscience: 代價帆高一直都很清楚啊，只是一開始被“犧牲陽菜是 04/14 17:38
→ omniscience: 錯誤的”給蓋過，但從回到東京後的一系列舉動可不難 04/14 17:38
→ omniscience: 看出始終是一塊疙瘩，到結尾才爆發。決心部分跑鐵軌 04/14 17:38
→ omniscience: 前後的獨白，動作，對話都有展現吧，反而槍只是突破 04/14 17:38
→ omniscience: 僵局的手段 04/14 17:38
→ omniscience: 每個人感受不同啦，決心可能有些人覺得不夠，我是覺 04/14 17:40
→ omniscience: 得夠了 04/14 17:40
推 ihero: 學麥田捕手 04/14 20:11
→ winger: 有道理可以騎在別人身上呼人巴掌嗎?你覺得因為對方把你快 04/14 21:33
→ winger: 被你拐到手的少女給拉跑了 這理由你可以接受 那我也無話 04/14 21:35
→ winger: 可說 04/14 21:36
→ dnek: 馬的一直以為警察在追他跟家世有什麼關係 04/15 13:55
![[馬娘] 貴婦人打棒球](https://i.imgur.com/y2dPdmQ.jpeg)
![[豆哥] 魔霧雨](https://i.imgur.com/uTTX5rb.jpeg)
![[閒聊] 宇宙戰艦被擊沉的名場景](https://i.imgur.com/xtOoLM8.jpg)
![[閒聊] 合體後反而變爛的](https://i.imgur.com/9lyFXWd.jpeg)
![[24冬] 勇氣爆發 12 勇者傳說](https://i.imgur.com/3VKgsGw.jpg)
![[閒聊] 大猩猩直覺想到哪隻](https://i.imgur.com/qmpLE8M.jpeg)
推
→
→
推
→
→
推
推
→
推
推
→
→
→
→
→
→
→
→
推
→
→
推
→
→
→
→
→
推
→
→
→
→
→
→
→
→
→
→
→
→
→
推
→
→
→
→