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作者shintrain
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Re: [閒聊] 低維度看高維度真的看不出來嗎

時間
最新2020-08-11 11:27:00
留言42則留言,12人參與討論
推噓12 ( 12030 )
用3D看2D的角度去說4D看3D也是這樣 不合理吧? 舉例 一個數列是1 2 3 請問下一個是多少 1.4 2.7 3.8 4.10 哪個是對的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.66.222 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1597062813.A.C02.html

42 則留言

shihpoyen, 1F
因為四維可以用數學去明確定義 不是單純由二維比三維去

shihpoyen, 2F
類推四維

shintrain, 3F
那請告訴我這數列第四個數字用數學去類推哪個是對的

algebraic, 4F
你的舉例跟你想表達的 其中的關聯性是什麼
1.點 2.線 3.面 只有三個變數的情況下第四個有很多種解 你怎敢保證類推出來的 就是對的那個

shihpoyen, 5F
因為就不是用類推的啊

starbiscuit, 6F
你問用3d看2d類推4d看3d合不合理,那用數列看維度呢

howdo1793, 7F
點線面可以用邏輯去推導阿 可是四維不是這個概念

shihpoyen, 8F
我們是先知道四維的性質 再去說四維比三維跟三維比二維

shihpoyen, 9F
很像

jupto, 10F
其實確實是類推沒錯 只是要知道數學本來就不是真實的東西

jupto, 11F
它只是工具 所以先假設好在類推完全沒毛病

shihpoyen, 12F
在假設中是真實的東西就夠了
※ 編輯: shintrain (39.8.66.222 臺灣), 08/10/2020 20:41:40

shihpoyen, 13F
不過我的確沒講好 應該說關於四維空間的公設是三維空間

Richun, 14F
數學有種東西叫公設 就是整套體系中不推論直接假設的東西

rainxo6p, 15F
你的問法就是 我正在吃的晚餐跟隔壁養的小貓有什麼關聯

shihpoyen, 16F
類推來的 但四維空間中其他性質是從公設推導出來的 不

shihpoyen, 17F
是從三維空間中類推來的

shihpoyen, 18F
回原PO 因為不是要跟現實比較 所以只要公設和各種推導

shihpoyen, 19F
結果之間不存在矛盾就是對的
wiki內這樣寫 與其把公理看作不證自明的事實,不如看作是在一個特定的數學或邏輯系統中,先於一切證 明的前設。 意思是人類把這些東西先當作前提設定好的意思?
※ 編輯: shintrain (39.8.66.222 臺灣), 08/10/2020 20:47:08

shihpoyen, 20F
應該說我們就在這前提下討論問題啊 而不管這前提在現實

shihpoyen, 21F
中對不對 就像我們不會因為地球上實際符合非歐幾何 就

shihpoyen, 22F
說歐氏幾何是錯誤 頂多說其不符合我們觀測到的現實而已

Qorqios, 23F
3.8

Senkanseiki, 24F
你確實可以去設定一個與我們想像完全不同的四次元

Senkanseiki, 25F
但我只是告訴你數學上就是這樣看四次元

Senkanseiki, 26F
就像無限公理當初也就只是「有人這麼設定了」就誕生

Senkanseiki, 27F
如果你可以發展出一套完全不同的四次元公理,歡迎阿

Senkanseiki, 28F
我們上面提到的四次元都是最工整的連續空間下的設定

opeminbod001, 29F
當你講7/8/9/10時 你其實也是同樣思維的人了 就算中

Senkanseiki, 30F
你可以設定你覺得真正的四次圓該長什麼樣子

opeminbod001, 31F
間被跳過 數學仍會想辦法從4/5/6開始推 你該提的是

opeminbod001, 32F
會不會有3.5/sqrt(10)等等這類的出現

Senkanseiki, 33F
不過說實在,次元這個東西現在的定義太好用了

Senkanseiki, 34F
我是覺得應該不會有對次元的新定義好過現在的定義啦

Senkanseiki, 35F
現在的次元基本上對於大於1的正實數都有定義

Senkanseiki, 36F
你可以考慮先試著接受現在我們對次元的定義

tw15, 37F
人類本來就是先預設好哪些東西不談才發展現代科學啊

tw15, 38F
就像你來ptt一堆人會說人家跳針跟雙重標準

tw15, 39F
實際上他們就是根本沒辦法說服或回應這樣的回覆方式

tw15, 40F
然後說別人:你違反了規則我要離席了。

tw15, 41F
規則很重要的

tw15, 42F
如同你忽視這些跳針跟雙重標準 所有討論一樣能夠持續一樣

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