[閒聊] 黑暗森林法則算很獨特的發想嗎

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作者 owo0204
時間 2020年07月05日
留言 463則留言,39人參與討論
推噓 45  ( 47推 2噓 414→ )

如題 科幻小說三體裡面出現的黑暗森林法則 大意是 宇宙就是一座黑暗森林,每個文明都是帶槍的獵人,像幽靈般潛行於林間,輕輕撥開擋 路的樹枝,竭力不讓腳步發出一點兒聲音,連呼吸都必須小心翼翼:他必須小心,因為 林中到處都有與他一樣潛行的獵人,如果他發現了別的生命,能做的只有一件事:開槍 消滅之。在這片森林中,他人就是地獄,就是永恆的威脅,任何暴露自己存在的生命都 將很快被消滅,這就是宇宙文明的圖景,這就是對 費米悖論的解釋。 理論同時又提出資源有限 猜疑鍊 技術爆炸 等來佐證 核心觀點是誰暴露就會被群起而攻滅亡 地球文明暴露就被路過外星高等文明順手賞二向箔 當初第一次看到的時候真的覺得有被震撼到 黑暗森林法則算是很獨特的發想嗎? 還是有其他科幻作品已經提出過類似的看法了? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.133.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1593953559.A.79B.html
1Fwai0806: 宇宙沒穿內褲 07/05 20:53
2Ffelixr0123: 不就大逃殺 07/05 20:53
※ 編輯: owo0204 (180.217.133.37 臺灣), 07/05/2020 20:53:59
3Fy0707186: 黑色陰毛法則 07/05 20:54
4Fryanmulee: 第一次聽到還覺得挺酷的 07/05 20:54
5FOlaOlaOlaOla: 2樓太過份了,原PO打這麼長一串,你就五個字解決www 07/05 20:54
6Filovptt: 其實是瞎掰的,被一堆書迷捧上天 07/05 20:55
7Fspfy: 沒事 去過某大國就會知道那只是形容泱泱大國的狼性而已 07/05 20:56
8Fwayneshih: 執劍人 面壁計畫 三體超潮的 07/05 20:58
9Ftchaikov1812: 批評一本小說的概念是瞎掰的…… 07/05 20:59
10Fkougousei: 就對岸生存哲學 寫得比較好聽些而已 07/05 21:00
11Fryanmulee: 喔幹二樓真是精闢 07/05 21:03
12Fryanmulee: PUBG和饑餓遊戲 07/05 21:04
13Fv9896678: 那真的只是作者把自己國家生活環境放大而已。這法則完 07/05 21:11
14Fv9896678: 全是把全宇宙設定為不管你生態身姿如何都一樣思想 07/05 21:11
15Fv9896678: 乾脆設定全宇宙都人類算了。種族換了腦子沒換有個屁意 07/05 21:13
16Fv9896678: 義 07/05 21:13
17Floosie: 沒看過三體不清楚細節 但是信奉這種法則的種族根本發展不 07/05 21:13
18Floosie: 起來 舉例來說就是美國造核彈後怕被後續點出核彈科技的 07/05 21:14
19Floosie: 國家炸 所以搶先把全世界洗地板 07/05 21:14
20Floosie: 甚至地球人殖民火星 那火星跟地球一樣會陷入這個法則裡頭 07/05 21:16
21Floosie: 這種文明根本不可能發展起來 只是中國人的文化而已 07/05 21:17
22Fneo5277: 獵人表示 07/05 21:18
23Fwxes50608: 樓上 他的理論是建立在宇宙尺度上不是星球等級 07/05 21:22
24Fwxes50608: 另外作者自己承認設定只是寫小說的 不用太認真 07/05 21:23
25Floosie: 那還不是一樣 你一個文明多顆星球 一樣自相殘殺啊 07/05 21:23
26Fwxes50608: 因為一個種族不會一開始就有這種認知啊 07/05 21:25
27Ftchaikov1812: 樓上上,黑森林法則的前提是宇宙的猜疑鏈過長,導 07/05 21:25
28Ftchaikov1812: 致如星球上的文明間信任建立不起來。也就是說法則 07/05 21:25
29Ftchaikov1812: 並不包含在還未升空的文明範圍內,很多文明是升空 07/05 21:25
30Ftchaikov1812: 後才悟出法則的比如地球和三體,沒悟出的就死了。 07/05 21:25
31Ftchaikov1812: 還有不要所有東西都套到中國國情好嗎,作者的其他 07/05 21:25
32Ftchaikov1812: 作品的世界觀裡面就沒有黑暗森林法則,還有一些和 07/05 21:25
33Ftchaikov1812: 樂融融建立了宇宙間的聯邦 07/05 21:25
34Fwxes50608: 科技力點到一定程度 才會開始有警覺/有機會被人找到 07/05 21:25
35Ftchaikov1812: (指L大) 07/05 21:26
36Fowo0204: 主要是猜疑鍊 07/05 21:26
37Fowo0204: 同個星球猜疑鍊比較短 07/05 21:26
38Fwxes50608: 重點就是光速/資訊傳遞有上限 07/05 21:26
39Fwxes50608: 把這件事放大到宇宙級別產生的悲觀猜想 07/05 21:27
40Fowo0204: 宇宙文明之間猜疑鍊太長 07/05 21:27
41Floosie: 不是 你這種族發展起來 這什麼猜疑鏈是不是也會變長? 07/05 21:27
42Floosie: 然後我討厭這理論 就只是中國味太重 有點噁心而已 07/05 21:27
43Floosie: 好像好心人都活該去死一樣 07/05 21:27
44Ftchaikov1812: 同文明殖民外星的話是同種族,沒有猜疑鏈過長的問 07/05 21:28
45Ftchaikov1812: 題 07/05 21:28
46Fwxes50608: 就是一個理論而已 何必噁心 xD 07/05 21:28
47Fgn005066: 那你只是討厭中國而已 其實也不用進來討論惹 07/05 21:28
48Fowo0204: 最重要是交流的難度 07/05 21:29
49Fowo0204: 如果兩邊可以即時快速溝通 07/05 21:29
50Fowo0204: 黑暗森林就不存在 07/05 21:29
51Floosie: 猜疑這種事情 就是從同種族推演到異種族身上的吧 07/05 21:29
52Ftchaikov1812: 你要不要說賽博朋克的基調太黑暗太沉重,彰顯美西 07/05 21:29
53Ftchaikov1812: 方人的價值觀有問題,啊這小說的基調就是這樣呀 07/05 21:29
54Fwxes50608: 因為宇宙太大 除了猜疑鏈之外還有科技爆炸的問題 07/05 21:29
55Floosie: 你同種族發展起來 一樣難以互相溝通啊 物理距離幾萬光年 07/05 21:30
56Fwxes50608: 可能你知道這個地方有原始文明 你觀察到時他已經演化出 07/05 21:30
57Floosie: 所以你的種族會陷入 發展起來>互相殘殺>倒退>發展>殘殺 07/05 21:30
58Fowo0204: 還有一個重點 07/05 21:30
59Fowo0204: 黑暗森林打擊不是大軍出動式 07/05 21:30
60Fowo0204: 比較像是清潔工隨手噴殺蟲劑的性質 07/05 21:30
61Fhellwize: 雲讀者也在那討厭 07/05 21:31
62Fwxes50608: 可以滅掉你整個星系的科技了 所以才有這樣的異常的恐懼 07/05 21:31
63Fowo0204: 聖經巴別塔就演過了 07/05 21:32
64Fowo0204: 語言變亂無法溝通就文明分裂了 07/05 21:32
65Fwxes50608: 那你看西方敵脫邦 賽柏胖克 機器戰警 07/05 21:32
66Floosie: 那就不是什麼互相猜疑 只是強太多的科技除蟲而已 07/05 21:32
67Fwxes50608: 你難道會說對資本主義太過悲觀 你覺得噁心嗎 07/05 21:32
68Fowo0204: 小說裡面丟二向箔的那個只是一個低級作業員 07/05 21:32
69Fowo0204: 二向箔是廉價清潔劑 07/05 21:32
70Fwxes50608: 設定只是講故事的方法 隔空討厭沒必要 07/05 21:33
71Floosie: 那這跟他說的法則有什麼關聯 07/05 21:33
72Floosie: 賽博朋克可是反思 不是推崇 07/05 21:34
73Fwxes50608: 為了怕被降維打擊所以先把自己降維 07/05 21:34
74Fwxes50608: 這已經是很明著在講過於信黑暗森林有多可悲的 07/05 21:34
75Fwxes50608: 他什麼時候推崇了 07/05 21:35
76Fwxes50608: 愛西莫夫的機器人故事奠基在三法則上 07/05 21:35
77FYSJ543: 文明等級和距離差很多,要滅只要一瞬間 07/05 21:35
78Fwxes50608: 那就代表他推崇三法則嗎 07/05 21:36
79Floosie: 所以你這故事裡的人 都遵守一個自己知道會自我毀滅的法則 07/05 21:37
80Fwxes50608: 更不用說故事裡也有樂觀派的外星種族在反著幹 07/05 21:37
81Fwxes50608: 有人信奉 有人不信奉 07/05 21:38
82Fwxes50608: 也有人光看到設定就跟看到三本小說一樣 07/05 21:40
83Fwxes50608: 急著上外星論壇找人吵架 07/05 21:40
84Fwxes50608: 有種族看到幾千光年外的文明搞起戴森球了 07/05 21:42
85Fwxes50608: 擔心會變成大敵就直接噴出質量打擊把星系滅了 07/05 21:43
86Floosie: "所以一堆高等文明信奉自己知道會自我毀滅的法則" 07/05 21:43
87Fwxes50608: 也有隔空看到小說設定 就覺得肯定是中国人惡性思想 07/05 21:43
88Fwxes50608: 立刻就感到噁心快速批判 07/05 21:44
89Fwxes50608: 當然為了不自我毀滅當然會做出一些更好玩的事啊 07/05 21:45
90Fwxes50608: 上面講過了 就不重複了 07/05 21:45
91Fwayhowhown: 史坦尼斯勞萊姆的書,完美的真空裡面有一篇講稿就有 07/05 21:46
92Fwayhowhown: 提過類似的概念 07/05 21:46
93Fwxes50608: 推完美的真空! 07/05 21:47
94Floosie: 就真的充滿中國味啊 要寫要做還不給人講 07/05 21:48
95Fwxes50608: 不 完全去脈絡化 (連書都沒看) 就用力攻擊比較像你想像 07/05 21:49
96Fwxes50608: 中壞壞中国人的做法喔 07/05 21:50
97Fwxes50608: 而且事實上沒有人[不給你講] 07/05 21:50
98Fwxes50608: 事實上就是你就是在黑暗森林 聽到有聲音就覺得是敵人 07/05 21:51
99Fwxes50608: 就開始掃射芝加哥打字機了呢 07/05 21:51
100FGram: 所以完美的真空有類似概念,作者也是中國人嗎?按照loosie的邏 07/05 21:51
101FGram: 輯 07/05 21:51
102Floosie: 想像x 事實o 07/05 21:52
103Fwxes50608: 事實是(上面講過了)書中作者根本沒有推崇這個概念啊 07/05 21:54
104Floosie: 然後說UZI 看發言數我覺得你比較UZI 07/05 21:54
105Fwxes50608: 或者是你無法理解世上有不同的理論與見解 07/05 21:54
106Floosie: 笑死 我批評這理論=不接受有不同見解 07/05 21:55
107Fwxes50608: 描述特定法則的與相信它與不相信的人的小說 不代表作者 07/05 21:55
108Floosie: 你批評我的批評=你接受不同理論 07/05 21:55
109Fwxes50608: 就認為那是唯一且真實的真理 07/05 21:56
110Floosie: 所以你接不接受我有能批評它的不同見解? 07/05 21:56
111Fwxes50608: 你可以批平啊 問題是前題跟結論完全錯誤罷了 07/05 21:57
112Floosie: 一邊說別人不接受異見 一邊急不可耐的一句接著一句攻擊 07/05 21:57
113Floosie: 真的挺中國的 07/05 21:57
114Fwxes50608: 因為你根本沒看過小說 所以你的批評完全在跟自己的幻想 07/05 21:58
115Fwxes50608: 搏鬥 07/05 21:58
116Fwxes50608: 提供小說中實際的內容你也無法接受嗎 07/05 21:58
117Floosie: 不是 我的"高等文明信奉毀滅自身的理論" 你就回答不出來 07/05 21:59
118Floosie: 我的批評全都建基於你們講的東西上面 07/05 21:59
119Fwxes50608: 就算是台灣人 也是有不准別人說出錯誤之處的行為 07/05 22:00
120Floosie: 所以是不是你們講一個點 我跟著調整批評 最後還是有問題啊 07/05 22:00
121Fwxes50608: 所以故事裡某種角度上它們真的把自己逼到比毀滅更可悲 07/05 22:00
122Fwxes50608: 的狀態啊 07/05 22:00
123Fwxes50608: 我已經回答過了 上面還是第二次 07/05 22:01
124Fwxes50608: 再次強調 作者只是用這個理論講出一個故事 07/05 22:02
125Fwxes50608: 然後他個人發言與故事裡完全沒有把這個理論當作終極真 07/05 22:02
126Floosie: 好 那他不推崇 所以"高等文明推崇一個自身知道很爛的法則" 07/05 22:02
127Floosie: 這個事情還是成立 07/05 22:02
128Fwxes50608: 理的意圖 甚至有很多相反的描述 07/05 22:03
129Fwxes50608: 這個部分你可以理解嗎 07/05 22:03
130Floosie: 好 你說相反就相反 我又沒看過 07/05 22:03
131Fwxes50608: 故事就是講巨大的宇宙有很多文明在成功發展之後 07/05 22:04
132Fwxes50608: 進入二級 三級文明才認知到這件事 故事才開始 07/05 22:05
133Fwxes50608: 順帶一提 很多中国人也覺得這個理論太多漏洞 07/05 22:07
134Fwxes50608: 作者也多次講過這個理論本來就是寫故事用的 非真理也 07/05 22:07
135Floosie: 那不就莫名其妙 我不就說我討厭這理論? 07/05 22:11
136Floosie: 所以我不能討厭一個大家都知道有問題的理論 07/05 22:11
137Fpantani: 記得很多天文學家提過 07/05 22:23
138Fk66004zx: 你484剛看完老高的舊片 07/05 22:32
139Fhengsao: 猜疑鍊和技術爆炸這兩大前提在一個星球的尺度上根本不可 07/05 22:40
140Fhengsao: 能存在 想用地球尺度的例子去反駁只能說邏輯不行 07/05 22:40
141Floosie: 說人邏輯不行前 為什麼不先看看我後來說了什麼 07/05 22:43
142Floosie: 這應該算是眼睛不行? 07/05 22:43
143Fhengsao: 也不用批評小說設定的宇宙文明觀點太過單一 動點腦就能知 07/05 22:44
144Fhengsao: 道 只要有少部分文明是這個觀念 他們就可能把宇宙中沒有 07/05 22:44
145Fhengsao: 這種觀念的文明獵殺殆盡 07/05 22:44
146Floosie: 少部分獵殺大部分? 所以大家都起手秒人 且是低科技秒高科 07/05 22:46
147Fowo0204: 就算只有少數瘋狗文明 07/05 22:46
148Fowo0204: 因為溝通困難 07/05 22:46
149Fowo0204: 其他文明不知道對方是不是瘋狗 07/05 22:46
150Fowo0204: 只好先下手為強 07/05 22:46
151Fowo0204: 這就是猜疑鍊 07/05 22:46
152Floosie: 所以我不就說了 那你同種族不同星球 猜疑鏈一樣成立 07/05 22:47
153Floosie: 那你這樣殺來殺去 還都是互相秒殺 文明怎麼發展 07/05 22:47
154Fowo0204: 送一封訊息過去不知道對方發回來的是回信滅星武器 07/05 22:47
155Fowo0204: 所以就算不是瘋狗也只能保持沉默 07/05 22:47
156Fhengsao: 我倒沒發現幾乎所有反駁都來自你一人...... 07/05 22:47
157Fhengsao: 批評前先搞懂人家的論述很基本吧?隨便查個百科找找猜疑 07/05 22:48
158Fhengsao: 鍊和技術爆炸的定義 至少才不會雞同鴨講 07/05 22:48
159Floosie: 所以你回答不出來我錯在哪啊 就像上面那幾位一樣 07/05 22:50
160Floosie: 難道猜疑鏈條件包含"總之我們是同種族所以不會猜疑"? 07/05 22:50
161Fowo0204: 同種族至少知道對方底細,不會沒事開火 07/05 22:51
162Fowo0204: 未知外星人之間沒有信任基礎,怎麼知道對方是不是瘋狗 07/05 22:51
163Fowo0204: 而且同種族殖民不同星球距離不會像不同文明一樣遠到通訊 07/05 22:51
164Fowo0204: 困難,通訊越正常猜疑鍊就越短 07/05 22:51
165Fowo0204: 在不知道且無法確認對方是不是瘋狗的情況下 07/05 22:51
166Fowo0204: 只有沉默不理或滅掉對方二擇 07/05 22:51
167Ftcancer: 有能力發出跨星系攻擊的意識很可能光靠自主觀測或數據 07/05 22:52
168Ftcancer: 推算就能找出其他生命了,地球打不打信號沒啥差別 07/05 22:52
169Fowo0204: 猜疑鍊就是基於不信任跟溝通困難,還有互相不了解 07/05 22:52
170Fowo0204: 同種族出去的殖民地猜疑鍊本來就比未知外星文明短 07/05 22:52
171Fhengsao: 你對猜疑鍊的瞭解僅止於「猜疑」 沒有「鍊」 07/05 22:52
172Floosie: 是我沒搞懂還是你沒搞懂 這理論前提包含了資源有限 07/05 22:53
173Floosie: 也就是說 文明發展到宇宙都太小 那同種間的通訊為何會比 07/05 22:53
174Floosie: 不同種族間的通訊來得容易? 07/05 22:54
175Floosie: 猜疑鏈能適用在其他種族上 就能適用在同種上 07/05 22:54
176Fowo0204: 同種族同文明 07/05 22:56
177Fowo0204: 猜疑鍊當然比較短啊 07/05 22:56
178Fhengsao: 猜疑鍊主要是基於光速的限制...... 還有技術爆炸 這是時 07/05 22:56
179Fhengsao: 間尺度的問題 07/05 22:56
180Floosie: 基於光速限制 當你生存到連宇宙這麼大都要搶資源的時候 07/05 22:57
181Floosie: 你同種族間一樣遠到通信就要幾千幾萬年啊 技術爆炸也是 07/05 22:58
182Floosie: 你幾千光年外的同族一樣有可能技術爆炸回來殺你 07/05 22:58
183Floosie: 所以到底是沒看過的我比較不懂 還是看過的你們不懂啊? 07/05 22:59
184Fhengsao: ......那就殺啊?問題何在? 07/05 22:59
185Fowo0204: https://i.imgur.com/yl7NjVY.jpg 07/05 22:59
186Floosie: 好 那開始殺了 互相秒殺來秒殺去 文明倒退 07/05 23:00
187Floosie: 然後你就會發現你的文明一直輪迴在發展>互殺>倒退 07/05 23:00
188Fowo0204: 同族搶資源 07/05 23:00
189Fowo0204: 好像叫做內戰 07/05 23:00
190Floosie: 所以這種文明久了就會學會少些猜疑 或是玩到自己滅亡 07/05 23:01
191Fowo0204: 人類歷史也一直互殺啊 07/05 23:01
192Fowo0204: 好像也還沒倒退 07/05 23:01
193Fhengsao: 或是少些猜疑 然後被那些還沒學會少些猜疑的人滅亡 07/05 23:01
194Floosie: 人類互殺 但可不是全都是你暴露了就殺到你一方死光 07/05 23:02
195Floosie: 所以不就說了 少些猜疑>合作順利發展 科技普遍強於猜疑的 07/05 23:03
196Fhengsao: 作品中倒不是沒有試圖逃離這種觀念的文明存在啦 07/05 23:04
197Fowo0204: 同文明不同殖民地又沒有暴露不暴露的問題 07/05 23:04
198Fowo0204: 大家一開始就知道對方在哪了 07/05 23:04
199Fowo0204: 溝通也一直在持續,又同文化同種族 07/05 23:04
200Fowo0204: 跟不認識不知善惡的外星人哪有可比性 07/05 23:04
201Fhengsao: 他們靠一種黑科技 物理上阻絕了一個區域與外界的一切聯繫 07/05 23:04
202Fhengsao: 藉此逃離黑暗森林法則 07/05 23:04
203Floosie: 當你受限於光速上 彼此的物理距離卻高於幾十萬光年 07/05 23:05
204Floosie: 那麼我跟隔壁星球的外星人猜疑鏈還比這同種來得短吧 07/05 23:06
205Fowo0204: 重點就是你不知道你發訊息過去 07/05 23:06
206Fowo0204: 這個陌生外星文明會不會回你一個滅星核彈 07/05 23:06
207Fowo0204: 而且通訊難度高到你們無法互相確認 07/05 23:06
208Fowo0204: 猜疑鍊成立的基礎在這邊 07/05 23:06
209Fowo0204: 已經認識的殖民地或外星人猜疑鍊就短一些 07/05 23:06
210Floosie: 他回我滅星核彈 然後彼此隔著能互相猜疑的幾千幾萬光年? 07/05 23:08
211Floosie: 這理論前提是受限於光速上來著吧? 07/05 23:09
212Floosie: 所以我準備幾千幾萬年 連人家隨便轟來的一發武器都扛不住 07/05 23:10
213Floosie: 那這跟黑暗森林法則沒什麼關聯 純粹就是科技差而已 07/05 23:10
214Filovptt: 反正就是一部小說,當然禁不起認真的推敲 07/05 23:11
215Fowo0204: 小說裡面地球是被上級文明歌者的一個低級清潔工隨手滅掉 07/05 23:14
216Fowo0204: 的 07/05 23:14
217Floosie: 那不就跟這法則沒關聯 我跟螞蟻是黑暗森林法則的關係嗎? 07/05 23:16
218Fchean1020: 推文怎有人看到是支那作品就跳腳崩潰 07/05 23:18
219Fchean1020: 三體這部的確很優秀呀,不得不承認這部是非常優秀的科 07/05 23:18
220Fchean1020: 幻作品,拿雨果獎真的有其本事 07/05 23:18
221Fchean1020: 美中不足就是私人情感略少且僵硬 07/05 23:18
222Fowo0204: 老實說我不懂你現在爭議點是什麼欸XD 07/05 23:19
223Floosie: 爭議點從一開始不就說了 這法則就是莫名其妙 沒有道理啊 07/05 23:19
224Fowo0204: 作者有設定有幾個大前提要先滿足啊 07/05 23:20
225Fowo0204: 只要缺一個都不成立 07/05 23:20
226Floosie: 資源有限 猜疑鏈 技術爆炸 主樓說這三個沒錯吧? 07/05 23:20
227Floosie: 那請問我反駁的內容缺少哪一個了 07/05 23:21
228Floosie: 抱歉 還少一個 速度限於光速 07/05 23:21
229Floosie: 對了 別人送信你丟核彈 這個別人科技比你高或低可是五五開 07/05 23:25
230Fowo0204: 阿所以如果在他的小說設定框架下 07/05 23:29
231Fowo0204: 那就很合理啊,幾大前提都說了 07/05 23:29
232Fowo0204: 當然也有人質疑前提本身就不合理,那就又是另外一回事 07/05 23:29
233Fowo0204: 本來就不是嚴謹科學理論 07/05 23:29
234Fowo0204: 這只是一本小說 07/05 23:29
235Filovptt: 反正吼,作者認為有猜疑鏈,你認為沒有,就這麼簡單。 07/05 23:30
236Floosie: 所以因為它是小說 我不能說它的理論有顯而易見的問題? 07/05 23:31
237Filovptt: 可以啊,本來就是見仁見智的問題 07/05 23:32
238Fowo0204: 啊所以你認為不合理的點? 07/05 23:33
239Fowo0204: 我看起來在他那幾條前提都成立的情況下滿合理的啊 07/05 23:33
240Floosie: 問題也不在於有沒有猜疑鏈 假設人家送信我就發射超級武器 07/05 23:34
241Filovptt: 誰知道星際通訊能發達到什麼程度?誰知道外星文明機掰程 07/05 23:34
242Filovptt: 度有多少?這就是作者的設定而已 07/05 23:34
243Floosie: 對方科技比我高或低 我是不清楚的(因為前提是猜疑鏈) 07/05 23:35
244Floosie: 所以我射下去 瞬間變成我的文明存活機率降低不少 07/05 23:35
245Floosie: 因為對方原本是沒有太大惡意的(願意送信) 07/05 23:35
246Floosie: 再其次 對面科技比我低一些 然後每當它送一封信 我就要射 07/05 23:36
247Floosie: 一發超級武器...前提是資源有限來著吧 07/05 23:36
248Floosie: 在科技沒差到太絕望的情況下 我送信完全可以偽裝一下位置 07/05 23:37
249Floosie: 甚至我現有的敵對文明 可以一直用這一招浪費我的資源 07/05 23:38
250Floosie: 這到底什麼智障決策啊 07/05 23:38
251Floosie: 然後先說一下 我沒有說故事裡不能有有問題的理論 07/05 23:39
252Floosie: 但是你不能不讓我說它有問題吧? 07/05 23:39
253Fowo0204: 其實故事中出現的打擊是高等隨手清低等啦 07/05 23:45
254Fowo0204: 搞不清楚對方是什麼的 07/05 23:45
255Fowo0204: 選擇沉默不回應的機率比較大 07/05 23:45
256Fowo0204: 但發訊息就有可能被歌者這種文明偵測到然後噴殺蟲劑 07/05 23:45
257Floosie: 高等清低等 它確定低等文明是低等文明嗎? 07/05 23:46
258Floosie: 假設它不確定 那就可能踢到鐵板 07/05 23:47
259Floosie: 假設它確定了 那這就不叫做猜疑鏈了吧 它會動手恰恰是因為 07/05 23:47
260Floosie: 足夠了解 07/05 23:47
261Fowo0204: 簡單來說只有三流文明才會被二向箔幹掉(ry 07/05 23:49
262Floosie: 另外 低等文明是有可能誤把比它強的文明當成低等的 07/05 23:49
263Fabadjoke: 一大堆雲讀者就喜歡把黑暗森林跟「中國人狼性」畫等號 07/05 23:49
264Fabadjoke: 把送信跟溝通畫上等號就有問題了 作品裡面都已經提到過 07/05 23:57
265Fabadjoke: 純粹拿座標廣播來假他人之手清理的文明存在了 07/05 23:57
266Fabadjoke: 會去廣播代表沒有隱藏基因 但還借刀殺人代表有清理基因 07/05 23:57
267Fabadjoke: 因此這種文明的排除等級會被往上提高好幾層 07/05 23:57
268Fabadjoke: 作品裡提出的清理這種東西就是字面上的意思 順手拍掉 07/05 23:57
269Fabadjoke: 你在門外看到一隻蟑螂 不一定會去踩 07/05 23:57
270Fabadjoke: 但如果你覺得它有可能會往你家裡跑 你就會順便踩死 07/05 23:57
271Fabadjoke: 你沒有辦法確定那個文明是高等還是低等 07/05 23:59
272Fabadjoke: 所以攻擊是從非母星的巡邏船發出 使用的技術也是低成本 07/05 23:59
273Fabadjoke: 成本能低就低 被反探查的風險能小就小 07/05 23:59
274Floosie: 距離受限光速 彼此相隔極大距離 溝通手段就跟送信沒兩樣 07/05 23:59
275Floosie: 成本再低 能低過我發廣播信號嗎? 07/05 23:59
276Floosie: 這個理論的前提可是資源有限 07/06 00:00
277Floosie: 然後你武器丟下去了 人家科技就是高到能找到你呢? 07/06 00:01
278Fabadjoke: 還在說什麼文明等級比自己高動手會被反殺 07/06 00:01
279Fabadjoke: 還是什麼敵對文明用這招浪費資源的 拜託先把第三部看完 07/06 00:01
280Floosie: 你以為是打蟑螂 其實是挑釁原本對你這隻蟑螂沒惡意的人 07/06 00:01
281Floosie: 你就是回答不了我的問題啊 廣播成本遠低於武器 07/06 00:02
282Floosie: 假設我真的去看了就能獲得解答 為何這串沒人用來反駁我? 07/06 00:03
283Fabadjoke: 高等級的都會把自己藏好 因為宇宙太大 你再強都有可能 07/06 00:05
284Fabadjoke: 有比你還要更強的文明 所以進步到一種程度發現這問題後 07/06 00:05
285Fabadjoke: 一定會想辦法在正式開打前遮好自己 07/06 00:05
286Fabadjoke: 然後第三部後半也有提到再上去的文明就是宇宙大戰了 07/06 00:05
287Fabadjoke: 打到把整個物理性質都拿來消耗 對這個概念已經不適用 07/06 00:05
288Floosie: 你再強都有可能比你強>它原本對你沒惡意 你丟了超級武器 07/06 00:06
289Floosie: 然後它就是強到能找到你 07/06 00:07
290Fabadjoke: 奇怪了 書裡面都有寫的東西 自己不去看 07/06 00:07
291Fabadjoke: 再來問那種看了就能讀到作者給的解釋的問題 07/06 00:07
292Fabadjoke: 沒什麼人想花時間經歷鳥你 還能沾沾自喜覺得自己好厲害 07/06 00:07
293Fabadjoke: 說出了一個別人都無法反駁的論點 07/06 00:07
294Fabadjoke: 怎麼可以這麼自我感覺良好啊? 07/06 00:07
295Floosie: 所以在理智的判斷下 當然不會隨便開戰 07/06 00:08
296Floosie: 崩潰成這樣也很難得 07/06 00:08
297Floosie: 與其訴諸情緒 不如拿出一套能打我臉的理論 07/06 00:09
298Floosie: 然後我也沒自我感覺良好 前面都有人說了 覺得有問題的人 07/06 00:09
299Floosie: 不少 包括作者自己在內 07/06 00:09
300Fabadjoke: 回答你的問題基本上就跟幫忙第三部做文摘沒什麼兩樣 07/06 00:10
301Fabadjoke: 你覺得辯贏了 提出一個很棒的反駁 ok啊 高興就好 07/06 00:10
302Floosie: 我要證明上帝存在 等於幫你做聖經文摘 所以我不證明了XD 07/06 00:10
303Floosie: 看小說都能看出信仰來喔 07/06 00:11
304Fabadjoke: 作者自己在自己的作品裡都有提到黑暗森林法則對於一個 07/06 00:11
305Fabadjoke: 發展再上去的文明就不實用了 然後你要覺得你打臉了好強 07/06 00:11
306Floosie: 不是啊 你看 你又在自我崩潰 我前面不就說了 07/06 00:11
307Floosie: 故事裡當然可以有有問題的法則 但是你不能不讓我說它有問 07/06 00:12
308Floosie: 題啊 不如說你已經開始雙重思想了 07/06 00:12
309Fabadjoke: 你自以為的提出反駁 然後我們跟你說書裡面就有解釋 07/06 00:12
310Fabadjoke: 聽到這個的你不是跑去看書而是說 如果書裡有解釋 07/06 00:12
311Fabadjoke: 為什麼你們沒人能夠把那些解釋列出來 07/06 00:12
312Floosie: 一邊說我的質疑可以隨便反駁 一邊說我的質疑沒意義因為它 07/06 00:13
313Floosie: 原本就有問題的 07/06 00:13
314Floosie: 挖靠 你們跟我吵了一長串 最後開大絕 我們不回答你是因為 07/06 00:13
315Floosie: 懶得幫你做文摘 07/06 00:13
316Floosie: 你自己講這種話自己信嗎 07/06 00:14
317Fabadjoke: 沒人在說你不能說這個論點有問題啊 07/06 00:14
318Fabadjoke: 只是你提出的問題在裡面就有講了 我頂多跟你說自己去翻 07/06 00:14
319Fabadjoke: 幹嘛一條條幫你做文摘?解釋完作者不會付我錢你也不會 07/06 00:14
320FAN94: 作者自己都說寫小說用的而已 別當真好嗎 07/06 00:14
321Floosie: 你現在與其辱罵我是個自以為是的人 不如把事實擺出來 07/06 00:14
322Floosie: 把我的臉打爆 07/06 00:14
323Fabadjoke: 當雲讀者能當到這麼自我感覺良好的你是我看過的第一個 07/06 00:15
324Floosie: 崩潰成這樣真的不容易 "我在這罵你卻不給出有效的反駁是因 07/06 00:16
325Floosie: 為我不想幫你做文摘" 好喔 07/06 00:16
326Floosie: 只會罵人雲 結果半點有邏輯的話都說不出來 07/06 00:16
327Fabadjoke: 你的問題 書裡有解釋 覺得論點有問題 覺得糞作 我沒差 07/06 00:16
328Floosie: 不然你打我臉 我付你做文摘的錢 07/06 00:17
329Floosie: 五分鐘夠了吧? 一分鐘算你兩百塊苦勞費夠不夠 07/06 00:17
330Fabadjoke: 因為我沒有幫忙把幾個小篇章整合總結的興趣 07/06 00:19
331Fabadjoke: 整合完解釋完我也不會比較爽 打完臉你也頂多就跑去別篇 07/06 00:19
332Fabadjoke: 裝死不再回而已 我還沒辦法拿到出版社的推廣費 07/06 00:19
333Fabadjoke: 所以 還是那句話 書裡有寫 真的想搞懂的自己去看 07/06 00:19
334Fabadjoke: 純粹想當自我感覺良好精神勝利雲讀者的 我ok 你加油 07/06 00:19
335Floosie: 五分鐘一千塊錢嫌少 看來您是富裕到我難以想像的境界 07/06 00:19
336Floosie: 寧願情緒化辱罵 也不願意用相等的時間打我臉 07/06 00:20
337Fabadjoke: 五分鐘一千我還真覺得滿ok的 可惜的是對於你的信任不夠 07/06 00:22
338Fabadjoke: 這樣講啦 我沒辦法避免你到時候裝死不付錢^^ 07/06 00:22
339Floosie: 看小說看到當成聖經來拜是真的挺厲害的 07/06 00:24
340Floosie: 那我認輸 我沒法說服一個狂信徒 07/06 00:25
341Fabadjoke: 其實原本是想說這一千我也懶得拿 你就捐家扶照收據上來 07/06 00:25
342Fabadjoke: 但是我連避免到時候裝死的立簡單契約的工都懶 07/06 00:25
343Floosie: 好了啦 沒有辦法反駁就乖乖照你講的不想浪費時間回我 07/06 00:26
344Fabadjoke: 到時候我幫你做完第三部的文摘 回答了你的問題 07/06 00:26
345Fabadjoke: 你裝死不去捐錢 我既沒辦法也懶得為了這個去告你 何必? 07/06 00:26
346Fabadjoke: 不然這樣啦 你先去捐家扶 然後我這邊來回答你的問題 07/06 00:27
347Fabadjoke: 到時候如果我裝死沒有花費五分鐘的時間來幫你做文摘 07/06 00:27
348Fabadjoke: 讓你花時間成本來告我好了 07/06 00:27
349Floosie: 總之你的邏輯就是"我懶得反駁你但願意花更多時間死纏爛打" 07/06 00:27
350FDarkHolbach: 黑暗森林的假設有一個bug,就是假設你自己不會是最 07/06 00:28
351FDarkHolbach: 強的文明 07/06 00:28
352Fabadjoke: 你拍捐家扶的一千元收據上來 我來做文摘 07/06 00:28
353Fabadjoke: 放你鳥的話歡迎去告我 你覺得如何? 07/06 00:28
354FDarkHolbach: 然後在宇宙攻擊不用什麼成本 07/06 00:28
355Fabadjoke: 我已經接受你說的 一分鐘兩百 回答你的問題抓五分鐘 07/06 00:29
356Fabadjoke: 一千元的條件了 那我們可以開始期待後續了嗎 07/06 00:29
357Floosie: 可是我也懶得為一千元告你 07/06 00:29
358Filovptt: https://youtu.be/AjKA8wr1C3o 07/06 00:30
359Floosie: 假設你要說捐款 我發票捐挺多的啦 走在街上募捐也不是沒 07/06 00:30
360Fabadjoke: 不一定要家扶啦 有政府立案的那些公益團體都可以 07/06 00:30
361Fabadjoke: 什麼喜憨兒還是阿茲海默關懷協會什麼的都好 07/06 00:30
362Floosie: 捐過 問題是為一千塊告人挺智障的 尤其是知道這個人在唬爛 07/06 00:30
363Floosie: 的時候 07/06 00:30
364Filovptt: 如果懶得看原著,可以看一下這個 07/06 00:30
365Fabadjoke: 我等你的一千元 07/06 00:30
366Fabadjoke: 你匯款 我回答 這是你前面開出的條件 我想應該沒問題吧 07/06 00:31
367Fabadjoke: 先後順序對調而已哦 07/06 00:31
368Floosie: 不然這樣啦 我手邊有書 我拍把他們撕爛的照片 你到時候賠 07/06 00:32
369Fabadjoke: 還是說有人只能夠接受自己站在裝死的那方 07/06 00:32
370Fabadjoke: 不去承擔別人裝死的風險?那我就很好奇這是什麼打算了 07/06 00:32
371Floosie: 我新書 07/06 00:32
372Fabadjoke: 我已經接受你的條件了 五分鐘 一千元 回答你的問題 07/06 00:32
373Floosie: 說得太好了 那你為什麼能接受自己裝死呢? 07/06 00:32
374Floosie: 我損耗一千元一樣的對吧 我撕書 回答不了你賠我新書 07/06 00:33
375Fabadjoke: 等你的匯款收據 07/06 00:33
376Floosie: 好啦 不用撕 我用麥克筆塗一途 還能拿去回收 07/06 00:33
377Fabadjoke: 你要不要撕書那是你家的事 你前面提的不是這個 07/06 00:33
378Floosie: 笑死 我給你折衷方案了 又開始裝死 07/06 00:34
379Floosie: 我前面提的也不是捐款 07/06 00:34
380Floosie: 你又在瘋狂雙標了 07/06 00:34
381Floosie: 我承受的風險是一樣的 不知道你要崩潰什麼 07/06 00:34
382Fabadjoke: 自己提條件 自己反悔 然後再說是給折衷方案 07/06 00:34
383Fabadjoke: 真的是自我感覺良好到了極點欸XDDD 07/06 00:34
384Floosie: 請問我哪裡反悔了 神奇的邏輯 看來能知道你的文摘有多爛了 07/06 00:35
385Fabadjoke: 你提的是給我一千 所以我在拿到錢以後我有好處 07/06 00:35
386Fabadjoke: 那我決定把這個一千轉給公益團體 在此同時我也算有好處 07/06 00:35
387Fabadjoke: 請問你撕書對我有什麼好處?問號 07/06 00:35
388Floosie: 我提的條件就是我輸了付你錢 或是我用書當抵押 07/06 00:35
389Fabadjoke: 你撕書燒書塗書對我一點差別也沒有 07/06 00:36
390Floosie: 那我把錢給你你拿去公益團體 還不是一樣 07/06 00:36
391Fabadjoke: 你捐給公益團體我心靈上覺得有幫助到人 很爽啊 07/06 00:37
392Fabadjoke: 你燒書對我來說有差嗎? 07/06 00:37
393Floosie: 我無法信任一個信口開河的騙子 就這樣 07/06 00:37
394Floosie: 我把書拿去回收了 紙被用來另作它用 你也是做好事啊 07/06 00:38
395Fabadjoke: 還是你一定要我講白一點 我不想把我銀行匯款資訊給一個 07/06 00:38
396Fabadjoke: 自我感覺良好到讓我對於他現實的品格感到不放心的人? 07/06 00:38
397Floosie: 我把錢給你 你自己拿去捐 也是做好事啊 07/06 00:39
398Floosie: 妳可以跟我約在警察局前面交錢 夠安全了吧 可悲 07/06 00:39
399Fabadjoke: 你都沒有想過為什麼我寧可讓你把錢拿去匯家扶 07/06 00:39
400Fabadjoke: 也不會想要你匯給我嗎? 07/06 00:39
401Floosie: 有 因為你就回答不出來 07/06 00:40
402Floosie: 好啦 幫你想好安全方案了 我寄放錢在警察那 你去跟人家拿 07/06 00:40
403Fabadjoke: 警察局前喔XD 07/06 00:41
404Fabadjoke: 離我住的地方最近的警察局是東京大井町站前派出所 07/06 00:41
405Fabadjoke: 你如果要來我是不反對啦 07/06 00:41
406Floosie: 這樣還要堅持你的"安全"問題嗎? 07/06 00:41
407Floosie: 來啊 給你挑什麼時候回台灣 我幫你報銷島內合理路費 07/06 00:42
408Fabadjoke: 我能拿錢的唯一方式就是匯款 讓你匯到我在台灣的戶頭 07/06 00:43
409Fabadjoke: 但我寧可讓你去匯給家扶之類的 也不想把我的資訊給出去 07/06 00:43
410Fabadjoke: 畢竟這種 要怎麼說 讓我覺得很猶豫啦XD 07/06 00:43
411Floosie: 方案都給你了還在推三阻四 何其悲哀 警察局跟我說安全問題 07/06 00:44
412Floosie: 我就直接說啦 我懶得為騙子浪費太多時間 07/06 00:44
413Fabadjoke: 你如果不願意捐家扶 那我可以等看我們政府什麼時候不用 07/06 00:44
414Fabadjoke: 要求日本回台14天隔離 就會在連修日回去一趟 07/06 00:44
415Fabadjoke: 到時候記得站內提醒我 07/06 00:44
416Floosie: 推三阻四的功夫真的挺厲害的 佩服 07/06 00:46
417Fteruru: 並不算的上非常獨特,黑暗森林本質上基於政治哲學,霍布 07/06 00:47
418Fteruru: 斯的「自然狀態」學說延伸而來,歷史上的哲學家盧梭等人 07/06 00:47
419Fteruru: 都有相關學說的討論。 07/06 00:47
420Fabadjoke: 反正我的原則是 你不付錢 我不花時間打臉 07/06 00:47
421Fabadjoke: 對方裝死賴帳的風險不該由我這邊來承擔而是由出條件的 07/06 00:47
422Fabadjoke: 你來承擔 07/06 00:47
423Fabadjoke: 你提的條件我沒問題 ok 什麼時候拿到錢 什麼時候回答 07/06 00:47
424Fabadjoke: 現在疫情還要自主隔離14天的話就慢慢等吧 07/06 00:47
425Fabadjoke: 如果到時候是我記得的話會站內信你的^^ 07/06 00:47
426Fabadjoke: 懶得等 就去匯款給家扶之類的社福團體 07/06 00:47
427Floosie: 不花時間打臉 但是願意花時間辱罵人 真是值得信賴 07/06 00:48
428Floosie: 等你站內信我 在那之前不會回你了 07/06 00:48
429Fabadjoke: 我是接受條件的那方 我比較有耐心XD 07/06 00:48
430Fabadjoke: 我花時間嘴你我覺得沒損失啊^^但是你賴帳我會覺得損失 07/06 00:50
431Fabadjoke: 雖然我也不差一千 但是心情的問題 沒辦法 07/06 00:50
432Fabadjoke: 那就期待台日居家檢疫早日解封 等我站內信吧 07/06 00:50
433FErichikaunkr: 其實就政治學的一支 本來人類社會就是有這種情形才 07/06 00:53
434FErichikaunkr: 會比理論上發展還慢的 07/06 00:53
435Falans: 狼性 07/06 00:54
436Fa1919979: 實際上是如果嗜血好戰到這種程度的種族 通常會自己先下 07/06 01:04
437Fa1919979: 去 而且發展到一定程度的文明 不會先觀測與接觸再決定 07/06 01:04
438Fa1919979: 對待的方針才是很奇怪的一件事 07/06 01:04
439Fplayed: 到底是在吵啥,作者的設定就是這樣所以故事中的宇宙也這 07/06 01:08
440Fplayed: 樣發展啊,不然你要不要去質疑哈利波特裡面魔法不合理? 07/06 01:08
441Floosie: 因為有人試圖跟我說那套邏輯搬到現實也合理 07/06 01:11
442Floosie: 而他之所以不說的理由是因為不想說 但是願意罵人 07/06 01:11
443Fplayed: 啊不是一開始就說作者自己也說只是小說設定有不合理之處 07/06 01:17
444Fplayed: 嗎? 07/06 01:17
445Floosie: 所以我有說可以理解故事裡有有不合理的設定啊 07/06 01:23
446Floosie: 但有人偏要跟我吵那是合理的 07/06 01:23
447Fplayed: 我是覺得他們指的合理是故事發展與故事設定之間的合理性 07/06 01:28
448Fplayed: 啦XDDDD 現實誰知道?又沒有人看過外星人誰知道他們怎麼想 07/06 01:28
449Fplayed: 的 07/06 01:28
450Floosie: 然後Ilovptt大 你給的影片看完了但沒有解釋到我的問題... 07/06 01:29
451Fsoranosakana: 很支那的想法啊 07/06 01:36
452Ftchaikov1812: 哇賽這文居然一直討論到一點,還好我看清我交流的 07/06 03:14
453Ftchaikov1812: 對象是什麼樣的想法就沒在回覆了 07/06 03:14
454FL1ON: 智障國家特有的智障理論 07/06 03:50
455Fsteven24205: 批評一本小說的概念是瞎掰的…… 07/06 07:37
456Filovptt: 嗯,我覺得那部已經把法則講得蠻清楚了,無法接受就代表 07/06 08:34
457Filovptt: 你不適合這部小說的邏輯 07/06 08:34
458Fhylio7754: 討論小說一直想套用現實合理是在做啥== 07/06 08:39
459Fdoremon1293: 工三小 這就只是對費米悖論 提出的一個解答方法 然後 07/06 08:41
460Fdoremon1293: 寫的小說 想解釋費米悖論的小說多的是 不然你也可以 07/06 08:41
461Fdoremon1293: 提一個解釋費米悖論的假說 07/06 08:41
462Fgm3252: 三體裡面一堆反中劇情,雲讀者看到中國就要亂黑,三體比一 07/06 09:01
463Fgm3252: 堆台灣作品貼近西方文化了 07/06 09:01

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