Re: [巨人] 艾倫派與阿爾敏派的共存之道

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作者 awwwe
時間 2020年04月09日
留言 928則留言,45人參與討論
推噓 117  ( 118推 1噓 809→ )

※ 引述《qqq3892005 (神野詩祈オルタ)》之銘言: : 推 Orangekun: 所以我也是能理解滅世派 不過我反滅世就是因為不能因為 04/09 10:40 : → Orangekun: 單單只是怕就要殺人全家 你說到要怎麼讓人接受 這點也 04/09 10:40 : → Orangekun: 是目前會吵起來的點 因為滅世完全是艾倫獨斷 又不是讓 04/09 10:40 : → Orangekun: 全民投票決定 怎麼知道艾族人真的想犧牲島外多數人讓自 04/09 10:40 : → Orangekun: 己存活 04/09 10:41 這已經不是怕的問題了吧 馬萊之前破壞城牆的時候 (超大型巨人和鎧之巨人) 那時候牆裡就死多少人了 那時候早就開戰了 假如今天中共丟一個飛彈過來 台灣已經死一票人了 這時候艾倫出來說 我他媽要踏平中共 我想應該拒絕的人很少了 為什麼我看了好幾篇 有很多人覺得馬萊很無辜 很怪阿 他們早就在屠殺島上的人了 劇情要連貫看吧 為什麼我覺得劇情有種被強制前後分開的感覺 前面破壞城牆的屠殺都不是屠殺嗎? 我這樣講啦 米卡莎小時候被綁走的時候 如果艾倫那時候沒有開啟屠殺模式 而只是等待救援 可能早就來不及了 米卡莎可能後來不知道在哪裡當肉便器了 還是你覺得艾倫這樣很可惡 應該要等米卡莎變成肉便器之後 在開始去報仇阿 光是父母被殺還不夠 馬萊早就在屠殺島上的人了 別忘了 劇情連貫看吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.206.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1586405285.A.8A1.html
1Fgrandzxcv: 所以他們才被叫聖母嘛 04/09 12:09
2Fcloud7515: 島內就是有一堆這種背骨仔 難怪沒辦法團結 04/09 12:10
3Fqqq3892005: 危⊂(・ω・*⊂) 04/09 12:11
4Fcrash121: 踏平跟屠殺還是差很多的兄弟 屠殺在現代社會不會過吧 04/09 12:11
5Fcrash121: 你偷換概念讓我頭很痛 04/09 12:11
6FTED781120: 巨人也不是現代社會。 04/09 12:13
7Fcrash121: 那也不能直接說屠殺會過吧 牆內善良老百姓還是滿多的 04/09 12:17
8FOrangekun: 可是萊納是馬萊派來的 艾倫滅世的對象可不只馬萊耶 04/09 12:18
9Fwindr: 沒錯,死了20萬人,島內人全變復仇瘋狗也不意外 04/09 12:20
10Fawwwe: 艾倫跟萊納對話時 早就說過了 馬萊也有好人 也有壞人 04/09 12:20
11FOrangekun: 艾倫救米卡莎是正當防衛 但是艾倫想連無辜平民一起踩死 04/09 12:20
12FOrangekun: 有符合正當防衛? 04/09 12:20
13FGAIKING: 艾倫擺在現實也是殺光全世界,不是單一國家欸,你搞錯啥 04/09 12:21
14FGAIKING: ? 04/09 12:21
15Fwindr: 別講的其他國家隊艾族多好,特區是什麼鬼? 04/09 12:21
16Fawwwe: 可是全世界都要攻打島上人啊...這點劇情也講過了 應該要 04/09 12:21
17Fawwwe: 連貫起來吧 04/09 12:21
18Fwindr: 人家現在聯軍就是來跟你玩滅全族留島不留人,還跟人家客氣 04/09 12:22
19FOrangekun: 別人打來你要打回去啊 但是不留活口是什麼心態 04/09 12:22
20Fwindr: 所以說有些人就是內鬥內行,殺自己人反而不會手軟XD 04/09 12:23
21Fblack58gigi: 可以,支持艾主席,沒有艾主席 米卡莎早就... 04/09 12:24
22FOrangekun: 所以我才是說是怕啊 不殺光你們不放心 04/09 12:24
23Fcrash121: 所以就怕別人報仇把無辜的人全部殺掉?社會教你的良知去 04/09 12:24
24Fcrash121: 哪了 連是非都不分了喔 04/09 12:24
25Fwindr: 敢來殺全家,就要有被反殺全家的覺悟,少鬼扯其他的 04/09 12:24
26Fwindr: 我最喜歡這種對手,擺明滅你全家還在那邊糾結要殺多少人XD 04/09 12:25
27Fcrash121: 無辜的人最好有那些覺悟 更多的是被上面操弄的人 不懂你 04/09 12:26
28Fwindr: 艾倫那種敢真的全部反咬回去的瘋狗型才真的可怕 04/09 12:26
29Fcrash121: 在說啥 他們就是無辜的人 04/09 12:26
30FOrangekun: 但那些想殺你的人根本不明真相啊 長年鎖國只能聽馬萊片 04/09 12:27
31FOrangekun: 面說詞 04/09 12:27
32Fwindr: 阿爾敏那種還會顧慮到敵人的,對手不會怕 04/09 12:27
33FOrangekun: 他們把艾族當成一種喜歡侵略的異種族 04/09 12:28
34Fabcd575: 簡單來說問題就在於資訊不對等 讀者有上帝視角 04/09 12:28
35Fwindr: 今天是在面對沒有下限的對手,搞清楚狀況,人家若是有點 04/09 12:28
36Fblack58gigi: 說真的,先緩緩吧~兩派人馬別想說服對方了~ 04/09 12:29
37Fwindr: 善意,不會做的那麼絕 04/09 12:29
38Fblack58gigi: 不要掉入諌山老賊的陷阱了 04/09 12:29
39Fblack58gigi: 黑阿,讀者有上帝視角都吵成這樣了,劇中人物只有單 04/09 12:29
40FOrangekun: 資訊不對等沒錯 但是島內人跟馬萊人是知道真相的 正好 04/09 12:29
41Fjason60314: 你的人家是指誰馬萊嗎?還是其他國家每個都跟馬萊一樣 04/09 12:29
42FOrangekun: 就是阿爾敏他們 所以也不難理解這夥人的行為吧 04/09 12:29
43Fblack58gigi: 一視角而已,他們更看不清 04/09 12:30
44Fqqq3892005: 窩覺得這篇的推文會比我原篇還多⊂(・ω・*⊂) 可憐 04/09 12:30
45Fqqq3892005: 哪我 04/09 12:30
46Fjason60314: 每個都非幹翻帕島不可? 04/09 12:30
47Fblack58gigi: QQQ 昨天那篇audi戰場 才多吧 04/09 12:31
48Fwindr: 阿爾敏根本還停留在"我方有地鳴絕大優勢",小看對手瘋狂的 04/09 12:31
49Fblack58gigi: 但這也不是第一次啦 125吵 126吵 127吵 128吵 04/09 12:31
50Fblack58gigi: 下個月129 還是會吵的 04/09 12:31
51Fwindr: 天真心態上 04/09 12:31
52FOrangekun: 就算完結應該也會吵XD 例如:其實當初XXX沒做錯吧? 04/09 12:32
53Fblack58gigi: https://i.imgur.com/h2LFM4P.jpg 巨人版看到的 04/09 12:33
54Fblack58gigi: 偉哉 諌山老賊就是要讓你各位吵起來 04/09 12:33
55Fpanzerschild: 所以上面是覺得把各國侵略軍隊幹掉就好?巨人劇情一 04/09 12:35
56Fpanzerschild: 開始就告訴你,平民少年只要有意志就會變成新的軍人 04/09 12:35
57Fpanzerschild: 。被艾連踏平的軍隊也會有遺族,你說他們會覺醒良 04/09 12:35
58Fpanzerschild: 知還是找惡魔島民復仇?教育導致的觀感不平衡幾乎 04/09 12:35
59Fpanzerschild: 改不了,島民對島外的人而言並不是人、是惡魔 04/09 12:35
60FOrangekun: 外面那些人可以是敵人可以是盟友 當初如果皮克西斯沒有 04/09 12:36
61FOrangekun: 阻止那個膽小鬍子男 艾倫被砲擊打死也不會有這麼多事 04/09 12:36
62FOrangekun: 不是結果論 只是想提另一個方法也是有機會 04/09 12:36
63Fqqq3892005: 其實艾倫被打死還是會有這麼多事吧 問題起源是馬雷欺 04/09 12:37
64Fqqq3892005: 負世界快要被推翻了 所以轉移焦點給島 04/09 12:37
65Fblack58gigi: 不緩頰了XD 你們吵 但理性就好~立場無對錯 04/09 12:37
66Fqqq3892005: 沒艾倫的話就是巨人群偷渡進來想辦法幹始祖而已 04/09 12:37
67FOrangekun: 所以後面外交也要做好啊 像是學美國丟完核彈再幫你重建 04/09 12:38
68FOrangekun: 然後塞軍隊駐守 04/09 12:38
69Fcloud7515: 到底是拿了島外多少好處啊 一直幫島外說話耶 04/09 12:38
70Frecursive: 全世界都要滅艾島了 還支持沒解決方案的叛徒 04/09 12:39
71Frecursive: 如果聖母派拿得出方案 可以不讓艾島滅亡 當然會支持 04/09 12:39
72Fblack58gigi: 橘子大,希望你能撐住,我自己目前是滅世派。 04/09 12:39
73Fblack58gigi: 很多滅世派講話沒再跟你客氣的 保重 04/09 12:39
74Fcloud7515: 人家都在全世界支持下要留島不留人了 你還在那邊大談什 04/09 12:40
75Fcloud7515: 麼是非什麼良知 是要笑死敵人嗎 04/09 12:40
76FOrangekun: 不只良知的問題 島外還有文化、科技、人才 全滅的話是 04/09 12:43
77FOrangekun: 全人類的損失 04/09 12:43
78Fegghard29: 又在全世界 黑人跟日本人不是世界一部份就對了 04/09 12:44
79Fpanzerschild: 大家相談一場,有基礎禮貌有觀點都歡迎吧 04/09 12:44
80Fs24066774: 真的,都嗆留島不留人啦,還有心情分誰無辜。我是艾族 04/09 12:44
81Fs24066774: 我想活下去,你們全去死應該不難理解 04/09 12:44
82Fsiyaoran: 人家就要你死全家 而且人家也覺得這是有良知的行為(誰叫 04/09 12:44
83Fsiyaoran: 艾族是惡魔 04/09 12:44
84Fsiyaoran: 所以艾族就是惡魔死了20萬的惡魔也不該反擊 04/09 12:45
85Fs24066774: 真的要被滅誰管你科技,滅啦只有損失科技,杯滅什麼都 04/09 12:45
86Fs24066774: 沒了 04/09 12:45
87Fblack58gigi: 大推,pan大,我想緩頰也是這原因。大家立場不一樣 04/09 12:45
88FOrangekun: 對 而且連盟友都殺 就真的變成外國口中的惡魔民族 非我 04/09 12:46
89FOrangekun: 族類都殺 04/09 12:46
90Fblack58gigi: 好好討論就好。別亂噴人 04/09 12:46
91Fsiyaoran: 只有勝者會喊良知 因為那是一種安穩民眾的手法 04/09 12:46
92Fsiyaoran: 盟友是啥小? 有成立聯軍嗎? 04/09 12:47
93Fs21995303: 基本上半年來的爭論都一直是長這樣 溝通要有效到改變對 04/09 12:48
94Fs21995303: 方立場跟想法的難度有多高 現實已經驗證了 如果艾連堅 04/09 12:48
95Fs21995303: 持要親眼見證自由 那他的一意孤行也不可能避免 04/09 12:48
96Fsiyaoran: 連邦交都沒有的盟友? 04/09 12:48
97FOrangekun: 你想活下去 地鳴的確能讓你活下去 地鳴能輕鬆的擊退軍 04/09 12:48
98FOrangekun: 隊 但是再進一步你的立場就是侵略者了 04/09 12:48
99Fcloud7515: 只想從島上要好處的盟友 04/09 12:48
100Fsiyaoran: 外面的已經成為侵略者 侵略者自己侵略被全滅跟侵略者打 04/09 12:49
101Fsiyaoran: 算全滅島上的人意義都是一樣的 04/09 12:49
102Fegghard29: 盟友連軍都派人在你島上幫你建設港口鐵路了 黑人都吶喊 04/09 12:49
103Fsiyaoran: 簡單的說 艾倫已經表明理解馬雷的立場 他也只是幹了跟外 04/09 12:50
104Fsiyaoran: 面的人一樣的事情 04/09 12:50
105Fcloud7515: 不然你是不想活下去嗎 要死自己死不要牽拖其他島民好嗎 04/09 12:50
106Fcloud7515: 其他島民都還想活下去啊 04/09 12:50
107Fegghard29: 種族主義必定失敗的地方 還再問盟友聯軍在哪 04/09 12:50
108FOrangekun: 國與國之間本來就是要好處啊 難道是靠義氣建交嗎 所以 04/09 12:51
109FOrangekun: 才要打擊敵人話努力證明帕島的存在是對大家有利的 04/09 12:51
110Fsiyaoran: 外面是惡魔島裡也是惡魔 04/09 12:51
111Fegghard29: 反滅世不等於反幹馬萊 就像滅世派也不是耶格爾派一樣 04/09 12:51
112Fqqq3892005: 我想提一下黑人 黑人的確是朋友,也幫過島民。就像萊 04/09 12:52
113Fqqq3892005: 納確實也當過兵團的朋友,兵團幫過返鄉三人組一樣 04/09 12:52
114Fqqq3892005: 那麼返鄉三人組知道島民是正常人之後 有決定放棄馬萊 04/09 12:53
115Fqqq3892005: 安心定居嗎?沒有,他們繼續害死了無辜兵團與民眾 04/09 12:53
116Fegghard29: 其實最莫名其妙的就是弗洛克為首的耶格爾派 04/09 12:53
117Fqqq3892005: 我不是提倡報復 我是想說朋友跟無辜在大勢之下根本無 04/09 12:53
118Fqqq3892005: 足輕重 04/09 12:53
119Fegghard29: 假借艾倫名義在那邊狐假虎威 亂殺無辜的人 04/09 12:53
120Fegghard29: 阿爾敏他們如果反對打爆馬萊 就不會幫忙接觸吉克 04/09 12:54
121Fegghard29: 結果艾倫一整個爆衝 才形成現在這種畸形的復仇者聯盟 04/09 12:55
122Fpanzerschild: 不是吧,就算是阿爾敏和平派終歸也是要地鳴當後盾, 04/09 12:57
123Fpanzerschild: 會牽線吉克是確定事項 04/09 12:57
124Fqqq3892005: 如果罪人們都該當場自殺 那這部漫畫我想沒有活人了 04/09 12:59
125Fjoe0112joe: 現在的情況,島民就像是一個家人無端被殺人魔殺死的人 04/09 13:00
126Fjoe0112joe: 沒有法律支援的狀況下,島民反殺殺人魔沒人會說錯,就 04/09 13:00
127Fjoe0112joe: 好像艾倫殺死人口販子無可厚非,就好像啟動地鳴踩遍聯 04/09 13:00
128Fjoe0112joe: 軍無可厚非 04/09 13:00
129Fjoe0112joe: 但是進一步跑去殺光殺人魔的家人就太超過了。「因為殺 04/09 13:00
130Fjoe0112joe: 人魔殺了我的家人,所以我也要殺死殺人魔的家人」,這 04/09 13:00
131Fjoe0112joe: 邏輯任誰都不會認同的 04/09 13:00
132Fjoe0112joe: 更遑論跟殺人魔無關、只是住在隔壁的鄰居(ex東洋國)而 04/09 13:00
133Fjoe0112joe: 已了,找他們麻煩是腦子壞了吧 04/09 13:00
134Fjoe0112joe: 所以回到最上面的原文,如果台灣被飛彈炸了,反擊無可 04/09 13:00
135Fjoe0112joe: 厚非 04/09 13:00
136Fjoe0112joe: 但是殺光中共所有平民?包含新疆維吾爾族?包含西藏的 04/09 13:00
137Fjoe0112joe: 可憐人?隔壁的日本?這些恐怕不會有人能認同 04/09 13:00
138FOrangekun: 在大勢之下的確萊納個人只能順著大勢 但是艾倫現在有辦 04/09 13:02
139FOrangekun: 法改變這個大勢 04/09 13:02
140Famsmsk: 整個世界都聯合艦隊試推一次了 還要幫他們找理由喔 04/09 13:03
141Fqqq3892005: 對 所以我原文(好少人看 嗚嗚)說了,重點是要怎麼讓 04/09 13:03
142Fqqq3892005: 艾倫認同。他才是審判者,你跪著求他也沒有用,你只 04/09 13:03
143Fqqq3892005: 能想辦法讓他相信 04/09 13:03
144Fa28200266: 問題是 屠殺島上的人是以軍方扔巨人過來樂園為主 04/09 13:05
145Fa28200266: 而不是 全世界都在屠殺艾島 04/09 13:05
146Fpanzerschild: qqq大,加油XD 04/09 13:05
147FSony5555: 有些人真的雲到叮噹響,劇情擺明跟你說了全世界都想屠光 04/09 13:05
148FSony5555: 艾族,你還在只有馬雷 04/09 13:05
149Fqqq3892005: 如果你再打不贏艾倫的情況下,還想勸他留手,那他不 04/09 13:06
150Fqqq3892005: 信任你的誠意很正常。你都快死了當然跪舔,你說的和 04/09 13:06
151Fqqq3892005: 平豪無價值。如果你打爆了我,卻沒殺我,還主動把槍 04/09 13:06
152Fqqq3892005: 拿給我說你有誠意(大逃殺演過),那我才能開始相信你 04/09 13:06
153Fqqq3892005: 。不是全部相信,只是有了願意觀察的空間 04/09 13:06
154Fa28200266: 雖然因為戰槌的計謀 世界上的泰半的軍方都打算出軍艾島 04/09 13:06
155Fa28200266: 但 毀滅全世界依舊是 "無可奈何"的選擇 而非"應該" 04/09 13:07
156FSony5555: 全世界的人看到艾族就跟看到瘟神一樣 04/09 13:07
157Fwindr: 所以就說了吧,我最喜歡這種要滅你全族,還在那邊糾結要 04/09 13:08
158Fqqq3892005: 所以阿爾敏想要完成目標 需要通過打敗艾倫、說服全世 04/09 13:08
159Fqqq3892005: 界信任艾倫、說服艾倫信任世界三個難關 加油啊XD 艾 04/09 13:08
160Fqqq3892005: 倫跟我們艾倫派一樣沒在跟你講無辜講友情的 04/09 13:08
161Fwindr: 反殺到什麼程度才算合理"的敵人 04/09 13:09
162Fwindr: 沒錯,這就是我個人為什麼一直在說阿爾敏滿口空話,卻什麼 04/09 13:10
163Fwindr: 談判籌碼都沒準備 04/09 13:10
164Fngvxsvfh: 連貫哪個字看不懂?當初破牆被純潔巨人吃掉的都是戰士還 04/09 13:12
165Fngvxsvfh: 是士兵? 04/09 13:12
166Fegghard29: 阿爾敏的籌碼不就是爛命一條嗎 說服柯尼也是我死給你看 04/09 13:12
167Fegghard29: 我看到時後阿爾敏以死相逼艾倫 看艾倫到底是為了帕島 04/09 13:13
168Fngvxsvfh: 濫殺無辜也不是艾倫先的,全世界都願意屠掉島民然後你覺 04/09 13:13
169Fngvxsvfh: 得別人的命好貴好棒棒 04/09 13:13
170Fngvxsvfh: 先救救自己吧 04/09 13:13
171Fegghard29: 艾族還是為了阿爾敏米卡莎這些朋友滅世 04/09 13:13
172Fwindr: 嚴格來說我個人也不是那麼積極支持踏平,是覺得無奈反擊, 04/09 13:14
173Fjensheng09: 人家百國聯軍都過來了 你還說要留情== 04/09 13:14
174Fegghard29: 這一話要不是有笨蛋柯尼在旁邊爆走 我看阿爾敏也是要以 04/09 13:15
175Fegghard29: 死去威脅那些達茲他們 04/09 13:15
176Fjensheng09: 先殺到文明倒退一百年 再來談和平比較合理啦 04/09 13:15
177Fa28200266: 阿爾敏感覺四年都在混 艾倫在想有沒有放棄OR屠殺以外的 04/09 13:15
178Fa28200266: 路 阿爾敏就逃避而已.. 04/09 13:15
179Fwindr: 外國搞聯軍要來殺全家,至死方休的局面很明顯了 04/09 13:16
180Fjensheng09: 現在地鳴就是最後時機了 再不做就等著被慢慢屠光 04/09 13:16
181Fegghard29: 雖然是反滅世 但是看阿爾敏像喪屍一樣爬到別人身上 04/09 13:16
182Fqqq3892005: 我看艾倫對以死威脅也是早有準備 他嘴哭米卡莎可能就 04/09 13:17
183Fqqq3892005: 是為了這個吧。我就是個混蛋,別以為打感情牌有用 04/09 13:17
184Fegghard29: 還是很想噴他到底在三小 04/09 13:17
185Fegghard29: 不過啦 想想阿爾敏計策打敗超巨 好像也是爛命一條XD 04/09 13:18
186Fjensheng09: 我就不懂聖母派要用什麼來爭取權力 04/09 13:18
187Fjoe0112joe: q大的原文有提到大多數滅世派只是為了求生存,知道所 04/09 13:21
188Fjoe0112joe: 為之事不是正義 04/09 13:21
189Fjoe0112joe: 我反而覺得實際上PTT很多滅世派認為滅世是正義、是世 04/09 13:21
190Fjoe0112joe: 界應該付出的代價 04/09 13:21
191Fjoe0112joe: 看看樓上的留言,多少人想把「屠殺艾族」的鍋應是套到 04/09 13:21
192Fjoe0112joe: 所有島外人身上 04/09 13:21
193Fjoe0112joe: 島外明明就有一堆鍵盤肥宅終生沒看過艾族一眼,也要被 04/09 13:21
194Fjoe0112joe: 迫分擔罪責? 04/09 13:21
195Fjoe0112joe: . 04/09 13:21
196Fjoe0112joe: 退一步來說,我覺得Q大的想法基本上是正確的 04/09 13:21
197Fjoe0112joe: 兩族共處本來就是會有被對方殲滅的風險,即使如此不必 04/09 13:21
198Fjoe0112joe: 要的屠殺仍應該要避免 04/09 13:21
199Fjoe0112joe: 生為人類應該要有「盡力不擴及無辜者」的基本良知 04/09 13:21
200Fjoe0112joe: 島外的平民不該死,問題只是能不能他們不死,又確保艾 04/09 13:21
201Fjoe0112joe: 族一定程度的安全? 04/09 13:21
202Fjoe0112joe: 在掌握四年地鳴這張牌後,阿爾敏的責任就是繼續提出可 04/09 13:21
203Fjoe0112joe: 行的方案 04/09 13:21
204Fjoe0112joe: 但是艾倫發動地鳴後就直接滅世了,根本沒有給阿爾敏等 04/09 13:21
205Fjoe0112joe: 人思考時間 04/09 13:21
206Fjoe0112joe: 所以現在該做的事情是:先讓艾倫停下來,然後跟艾倫溝 04/09 13:21
207Fjoe0112joe: 通 04/09 13:21
208Fjoe0112joe: 具體作法大概是找到艾倫後先把馬萊人隔離的遠一點 04/09 13:21
209Fjoe0112joe: 然後確認艾倫現在到底有哪些能力、能辦到多少事 04/09 13:22
210Fjoe0112joe: 然後跟馬萊當權者馬加特談判談判,看馬加特可以做出什 04/09 13:22
211Fjoe0112joe: 麼樣的讓步 04/09 13:22
212Fjoe0112joe: 接著就是讓牆巨原地立正,米卡莎守著艾倫,阿爾敏動手 04/09 13:22
213Fjoe0112joe: 去談判,給世界一定的時間讓艾倫看到就算自己死了帕島 04/09 13:22
214Fjoe0112joe: 也能好好活著的證據,這樣是最合情合理的 04/09 13:22
215Fjoe0112joe: 所以說,不管怎麼看,第一步都是窮盡所有手段追上艾倫 04/09 13:22
216Fjoe0112joe: ,跟他溝通,問問他到底看到了什麼,畢竟溝通才有答案 04/09 13:22
217Fjoe0112joe: 呢 04/09 13:22
218Fwebber7500: j大說的大家都懂 問題阿爾敏現在就是不管計畫還是籌碼 04/09 13:32
219Fwebber7500: 都沒有還聯合敵國士兵要去找目前島上唯一希望 別忘了 04/09 13:32
220Fwebber7500: 皮克亞妮這幫人的想法絕對跟島民能不能活著無關 他們 04/09 13:32
221Fwebber7500: 就是要來殺艾倫的 阿爾敏是哪來的自信能制住這些人? 04/09 13:32
222Fwebber7500: 我覺得支持艾倫派/艾倫本人的想法是比較貼近讓的 這 04/09 13:32
223Fwebber7500: 樣的局勢跟結果沒人願意 但為了保全自身還能怎麼辦? 04/09 13:32
224FSony5555: 你是不是忘了主席是因為什麼事件才決心要踏爛收容區的? 04/09 13:32
225FSony5555: 目前故事內描繪出來所有人面對艾族的看法一律都是人人喊 04/09 13:32
226FSony5555: 打的態度,僅有非常少數的例外 04/09 13:32
227FSony5555: 別忘了島外人,大多數都是在收容區被關養而不是容入人群 04/09 13:34
228FSony5555: ,甚至是被迫仇視自己種族的歷史與族人 04/09 13:34
229Fkeirto: 我只覺得假設聖母派成功調停 也只是給島外的各國有時間研 04/09 13:35
230Fkeirto: 發對抗地鳴的科技 而研發成功就是滅島的時候 04/09 13:35
231Fs24066774: A臉好歹在馬雷臥底好幾年,真的癑溝通你覺得痛會像弄髒 04/09 13:35
232Fs24066774: 手? 04/09 13:35
233FSony5555: 故事內給主席踏平世界的理由已經夠多了 04/09 13:35
234Fs24066774: 又不是一拿到沒鋪陳直接說滅世,主席在馬雷觀察+未來視 04/09 13:37
235Fs24066774: 無奈才下決定的搭 04/09 13:37
236Fwindr: 對,要談還帶擺明要殺人的去,阿爾敏是蠢嗎?還是他也是 04/09 13:37
237Fjason60314: 故事給艾倫踏平的理由一樣不夠好嗎。 04/09 13:37
238Fkeirto: 就不是正不正義的話題而是能不能活下去 是要被滅島 還是為 04/09 13:37
239Fkeirto: 了島滅了全世界 04/09 13:37
240Fjason60314: 現在是艾倫看到什麼才是非得這樣頭鐵硬幹下去 04/09 13:37
241Fwindr: 無奈只好殺掉艾倫? 04/09 13:37
242Fjason60314: 艾倫現在實際在想啥都是推測的,講的好像開牌了一樣 04/09 13:38
243Fs24066774: 而且不同立場地正義不一樣,艾倫地正義就是想讓艾族活 04/09 13:39
244Fs24066774: 下去 04/09 13:39
245Fwindr: 推keirto 島外人只會研發科技對抗,給他們時間也是要自己 04/09 13:39
246Fwindr: 的命 04/09 13:39
247Fzx1027112233: 島外就是教育艾族是惡魔,沒有人權啊,99%當艾族人 04/09 13:40
248Fzx1027112233: 瘟神沒錯 04/09 13:40
249Fwindr: 說到底,島外人可以沒下限,A臉踏平就一堆人反對,內鬥內行 04/09 13:40
250Fqqq3892005: 就算是阿爾敏派 應該也認為艾倫不是殺人愉悅犯吧?這 04/09 13:41
251Fqqq3892005: 需要等他畫出來嗎 04/09 13:41
252Fwindr: 若是艾族因為這種內鬥,反而被外族一鍋端了,我個人也是 04/09 13:42
253Fqqq3892005: 我不懂為什麽要提說推測啦還沒開牌啦來擱置問題。除 04/09 13:42
254Fqqq3892005: 非艾倫真的就是愉悅犯,不然我們有什麽不能討論的嗎 04/09 13:42
255Fqqq3892005: 阿如果真的是愉悅犯的話你要怎麼辦(攤手 04/09 13:42
256Fwindr: 覺得剛好而已,人可以天真、善良,但絕不能蠢到害死自己 04/09 13:43
257Fzx1027112233: 能和平誰不想和平,但就是做不到啊,無法保護所有人 04/09 13:44
258Fzx1027112233: ,就只能先保護自己人,這樣抉擇的結果就是滅世 04/09 13:44
259FOrangekun: 反正你們就是把留活口未來就會被滅的機率放大到100%就 04/09 13:46
260FOrangekun: 是 怎麼不先想想在重創對方建設之後要如何在他們恢復前 04/09 13:46
261FOrangekun: 發展島上進步預防呢 04/09 13:46
262Fqqq3892005: 「艾倫不得已才滅世」已經是最給阿爾敏派做球的推測 04/09 13:47
263Fqqq3892005: 囉 這個都要否定的話 那是要假設艾倫殺人愉悅還是艾 04/09 13:47
264Fqqq3892005: 倫復仇鬼,請阿爾敏派提提?還是說「等創哥畫出來一 04/09 13:47
265Fqqq3892005: 定有解啦」呢?「不滅世也一定有辦法啦」 04/09 13:47
266Fqqq3892005: 戲裡支持誰,戲外反應就會很像呢 04/09 13:47
267Fqqq3892005: 沒有我們喔 我不是 我都發文惹 04/09 13:48
268Fegghard29: 反滅世有沒有更好的方法其實是上個月的戰點啦 04/09 13:48
269Fegghard29: Q大不要重新點燃戰火 04/09 13:49
270Fjason60314: 誰會講艾倫是殺人愉悅犯? 04/09 13:49
271Fqqq3892005: 問題是尼哥很無辜這點 滅世派早就有覺悟了啊...人家 04/09 13:49
272Fqqq3892005: 不想跟阿爾敏派討論這個啊 講了幾百次了,是你自己不 04/09 13:49
273Fqqq3892005: 接受我就是這種人,還硬要說是我不敢面對這問題 04/09 13:49
274Fjason60314: 目前就是艾倫已經看見外面依舊有不少好人還是打算全殺 04/09 13:49
275FOrangekun: 還是你們要抓個比例 我們該把島外人滅絕到哪個數字以下 04/09 13:50
276FOrangekun: 你們才能安心 不會是0吧 04/09 13:50
277Fjason60314: 就是因為他看到的未來有問題不得不這麼做,所以沒開牌 04/09 13:50
278Fjason60314: 不知道他實際在想啥阿 04/09 13:50
279Fqqq3892005: 所以我們都很合理的在假設艾倫是不得已的不是嗎?但 04/09 13:50
280Fegghard29: 會講黑人就是有些激進滅世派一直說全世界 04/09 13:50
281Fqqq3892005: 是你就要硬說艾倫想法沒寫過,那你想表達什麽?是他 04/09 13:50
282Fqqq3892005: 其實不是不得已的嗎0.0 04/09 13:50
283Fjason60314: 現在就一堆弗洛克,打著艾倫的名義在那招搖撞騙 04/09 13:51
284Fjason60314: 搶著當艾倫的發言人,有夠噁心 04/09 13:51
285Fegghard29: 對於有覺悟即使濫殺黑人日本人也要滅世的 那就價值觀囉 04/09 13:51
286Fqqq3892005: 安安 請問我可以當艾倫的發言人嗎 還是我比較弗洛克 04/09 13:52
287Fqqq3892005: ?又要把島民當成無法溝通的惡魔了嗎 04/09 13:52
288Fjason60314: 好,你跟我說艾倫看到什麼,不惜好人也一起殺,心境如 04/09 13:52
289FOrangekun: 正因為艾倫有想過才要找他談啊 假設阿爾敏去找他談 他 04/09 13:52
290FOrangekun: 說出自己的理由後可以說服大家也不用這樣吵了 但是作者 04/09 13:52
291FOrangekun: 在這裡賣了關子 04/09 13:52
292Fjason60314: 轉變? 04/09 13:52
293Fjason60314: 把外面歧視的仁和好人也都要 一起踏平,看到什麼未來 04/09 13:53
294Fqqq3892005: 你有看過這篇標題的原文嗎?就是我發的原文,我的想 04/09 13:53
295Fqqq3892005: 法全都在那裡了,這是我最大誠意跟阿爾敏派共存的想 04/09 13:53
296Fqqq3892005: 法,我昨天聽到不喜歡聖母,連名稱都閉用了 04/09 13:53
297Fjason60314: 必須如此這麼做?你倒是跟我講他到底怎麼轉的? 04/09 13:53
298Fjason60314: 所以你很懂艾倫怎麼想的?他想法明明都還沒全揭露 04/09 13:54
299Fkeirto: 這次沒滅島外 島被滅真的是時間問題,從馬雷跟其他國家的 04/09 13:54
300Fkeirto: 戰爭可以知道科技總有一天會超過巨人之力 而地鳴的出現也 04/09 13:54
301Fegghard29: 其實反滅世很多人也不覺得艾倫真意是滅世吧 04/09 13:54
302Fkeirto: 只是拉高巨人的天花板 延長科技超越巨人的時間罷了 除非島 04/09 13:54
303Fkeirto: 內也開始研發科技 甚至融合巨人跟科技 04/09 13:54
304Fqqq3892005: 我跟你講的就是他怎麼轉一點都不重要 重要的是他是能 04/09 13:54
305Fqqq3892005: 決定故事走向HappyEndding還是GoodEnding的人,阿爾 04/09 13:54
306Fqqq3892005: 敏派要想辦法的是說服他,不是指責他有什麽道德缺陷 04/09 13:54
307Fqqq3892005: ,他不會理你的 04/09 13:54
308Fjoe0112joe: 人權團體、收容區宣戰,這兩件事代表島民在世界上地位 04/09 13:54
309Fjoe0112joe: 險惡,但是不代表所有平民都對島民有敵意,這些都不是 04/09 13:54
310Fjoe0112joe: 把「滅世」變成「應該要做的事」的理由 04/09 13:54
311Fjason60314: 你就已經知道了?戰槌的記憶?女王的記憶? 04/09 13:54
312FOrangekun: 現在的情況就是島外島內資訊不對稱 島外以為島內是以殺 04/09 13:54
313Fjoe0112joe: 至少黑人母國跟東洋國就是最好的反例,所以扯島外全是 04/09 13:55
314FOrangekun: 戮為樂的惡魔 04/09 13:55
315Fjoe0112joe: 敵人的論點是站不住的 04/09 13:55
316FOrangekun: 然後島內又與艾倫資訊不對稱 完全不知道艾倫看到什麼怎 04/09 13:55
317FOrangekun: 麼突然想滅世 04/09 13:55
318Fjoe0112joe: .. 04/09 13:55
319Fjoe0112joe: 聯合馬萊人是很危險,但是不聯合馬來人大概過不了佛洛 04/09 13:55
320Fjoe0112joe: 克那關 04/09 13:55
321Fjoe0112joe: 或許上飛機接近艾倫後可以叫馬來人解除立體機動,然後 04/09 13:55
322Fjoe0112joe: 阿爾敏跟馬來人放在一起,敢動手就炸 04/09 13:55
323Fjoe0112joe: 讓米卡莎跟其他先去找艾倫,叫艾倫解除瑪萊四巨人的巨 04/09 13:55
324Fjoe0112joe: 人化能力 04/09 13:55
325Fjoe0112joe: 解除之後島方有個米卡莎,估計馬來人也弄不出亂子 04/09 13:55
326Fjoe0112joe: 反正現在阿爾敏派隨時有權利轉而支持滅世,主動權在他 04/09 13:55
327Fjoe0112joe: 們不再馬萊方 04/09 13:55
328Fjoe0112joe: .. 04/09 13:55
329Fjoe0112joe: 最後就是科技的問題,是很難但不是無解,就馬萊跟各國 04/09 13:55
330Fjoe0112joe: 先把頂尖人才跟設備交出來之類的 04/09 13:55
331Fjoe0112joe: 這些之前都討論到爛了,我是覺得根本就不到不滅世 = 04/09 13:55
332Fjoe0112joe: 必滅島的程度 04/09 13:55
333Fjoe0112joe: 人要盡力保護自己,但是阿爾敏派就是在追求一個同時保 04/09 13:55
334Fjoe0112joe: 住雙方的目標,這就是調查兵團 04/09 13:55
335Fjoe0112joe: .. 04/09 13:55
336Fqqq3892005: 所以你看過我的文了嗎?如果我都發文了你還不願意看 04/09 13:55
337Fqqq3892005: ,那你現在真的是想跟我討論交流嗎?還是要自我滿足 04/09 13:55
338Fjoe0112joe: 艾倫不太可能是弗洛克哪種激進犯,也不太可能是愉悅犯 04/09 13:55
339Fjoe0112joe: 可能是認為「不得已而為之」的滅世者,這樣的話一談就 04/09 13:55
340Fjoe0112joe: 很重要了,至少讓艾倫知道馬來的最高元帥已經90度彎腰 04/09 13:55
341Fjoe0112joe: 道歉了,至於是不是虛情假意不訪留給艾倫自己判斷,但 04/09 13:55
342Fjoe0112joe: 是情報交流是一定要的 04/09 13:55
343Fjoe0112joe: 反過來說,如果艾倫有除了滅世以外的目的的話,那就是 04/09 13:55
344Fjoe0112joe: 等著看艾倫秀爆讀者囉 04/09 13:55
345Fjoe0112joe: 我是覺得艾倫很可能有除了滅世以外的答案啦,不然為什 04/09 13:55
346Fjoe0112joe: 麼這幾話都不給艾倫pov呢? 04/09 13:55
347Fqqq3892005: 難道現在阿爾敏派是在期望告訴艾倫黑人很可憐?他就 04/09 13:56
348Fqqq3892005: 會突然後悔住手嗎...? 04/09 13:56
349Fqqq3892005: 我不是很懂討論艾倫有沒有正義、有沒有真的那麼絕望 04/09 13:57
350Fqqq3892005: 的意義在哪 04/09 13:57
351Fjason60314: 你才困在自己的思維走不出萊,看看別人怎麼講的 04/09 13:57
352Fjason60314: 艾倫的想法不重要?哇,你跟我看的是同一部漫畫嗎 04/09 13:57
353Fqqq3892005: 你願意先回答我你有沒有看過我的文嗎?沒有也不會怎 04/09 13:57
354Fqqq3892005: 麼樣阿 04/09 13:57
355Fqqq3892005: 我沒說艾倫的想法不重要,天啊,我上面講了唯一重要 04/09 13:58
356Fqqq3892005: 的是艾倫的想法。不重要的是他為什麽轉而支持滅世 04/09 13:58
357Fjason60314: 只看結果怎麼做,隔壁的巧克力開鋼彈就不會這麼慘了 04/09 13:58
358Fqqq3892005: 看到所有阿爾敏派的人的回覆 我敢說我比阿爾敏派的每 04/09 13:59
359Fqqq3892005: 個人都懂艾倫一點 因為這些想法我都想過了 04/09 13:59
360Fjason60314: 當然是為什麼轉滅世很重要阿,你自己覺得不重要阿 04/09 13:59
361Fqqq3892005: 那請你回答你知道為什麽轉滅世之後要怎麼做吧。是要 04/09 14:00
362Fqqq3892005: 說服他吧,不然知道幹嘛 04/09 14:00
363Fqqq3892005: 除了說服他之外,還有什麽是重要的?討論黑人多可憐 04/09 14:00
364Fqqq3892005: 嗎 04/09 14:00
365Fjason60314: 今天艾倫要滅世的理由就是沒有講,所以阿爾敏他們要問 04/09 14:00
366Fjason60314: 就是因為艾倫看到了什麼,不得不做出這種殺光的舉動 04/09 14:01
367Fjason60314: 很難理解之間的差異嗎? 04/09 14:01
368Fqqq3892005: 所以我上面沒說艾倫不可能因為黑人就放棄啊 但是我提 04/09 14:01
369Fqqq3892005: 問了:阿爾敏派真的覺得跟艾倫說黑人很可憐,他會住 04/09 14:01
370Fqqq3892005: 手嗎 04/09 14:01
371Fqqq3892005: 我完全理解你要說的是什麽啊 那今天艾倫給了答案嘛。 04/09 14:02
372Fqqq3892005: 你不接受,接下來怎麼辦 04/09 14:02
373Fqqq3892005: 這個情況下艾倫的答案就不重要了啊 04/09 14:02
374Fjason60314: 非得全部殺光才行的狀況下,阿爾敏他們才站不住腳 04/09 14:02
375Fqqq3892005: 除非你期望艾倫給的是一個很好解決的答案,是他自己 04/09 14:02
376Fqqq3892005: 笨想不到,阿爾敏一下就解決了然後世界和平 04/09 14:02
377FOrangekun: 要怎麼說服艾倫這一點 要先解決資訊不對稱的問題啊 所 04/09 14:03
378FOrangekun: 以先找艾倫談絕對沒錯的 啊假如艾倫真的跟我說他用進擊 04/09 14:03
379FOrangekun: 的能力看到帕島被滅絕的未來 那阿爾敏還堅持己見就真的 04/09 14:03
380Fjason60314: 現在決定權就在艾倫手上,他想怎樣就怎樣 04/09 14:03
381FOrangekun: 是聖母婊了 但問題是連談都還沒談不是嗎? 04/09 14:03
382Fjason60314: 所以艾倫看到的記憶就一定正確嗎? 04/09 14:03
383Fkeirto: 如果我是島外的政府 就算知道他們不是惡魔 我也會想要滅島 04/09 14:03
384Fkeirto: 滅掉艾族 巨人之力本身就隨時都有威脅 把自身安全的控制 04/09 14:03
385Fkeirto: 權交到 隨時能用巨人之力的少數人手裡 根本不可能 就算這 04/09 14:03
386Fkeirto: 次被要求交出科技設備技術 我也會想辦法聯合各國暗地繼續 04/09 14:03
387Fkeirto: 研發 而米卡莎或什麼阿爾敏 又能活多久...? 又能壓制多久 04/09 14:04
388Fjoe0112joe: qqq大,可以跟艾倫問問為什麼不要50年地鳴、為什麼不 04/09 14:04
389Fjoe0112joe: 要用地鳴逼迫島外交出科技、或者提出你提過的「請世界 04/09 14:04
390Fjoe0112joe: 先表達誠意」的方案啊 04/09 14:04
391Fqqq3892005: 所以我非常同意阿爾敏找艾倫啊 我想指出的是,不要以 04/09 14:04
392Fqqq3892005: 為找到艾倫問出理由事情就圓滿解決了,根本只是剛找 04/09 14:04
393Fqqq3892005: 到門而已 04/09 14:04
394Fclarkyoona: 全世界除了殺巨人還想掠奪偷島上資源呢,好啦 ,鄉愿 04/09 14:04
395Fjason60314: 他不是沒有因為記憶觀看的角度差異而錯事過喔 04/09 14:04
396Fclarkyoona: 派的趕快告訴大家怎麼把無辜的人挑出來不要殺啦。先定 04/09 14:04
397Fclarkyoona: 義怎樣算無辜好了?這輩子還沒殺過島上的人的士兵算不 04/09 14:04
398Fclarkyoona: 算無辜? 04/09 14:04
399Fwindr: 這麼講好了,阿爾敏這團人,能提出什麼真正有用的東西, 04/09 14:04
400Fjason60314: 不同角度看記憶,解讀方法也不一樣 04/09 14:04
401Fqqq3892005: 阿爾敏不應該把賭注放在找艾倫談有用上,不然就像我 04/09 14:05
402Fqqq3892005: 講的,萬一萬一艾倫是愉悅犯(沒人講過,我也不信,但 04/09 14:05
403Fqqq3892005: 是有這個萬一),阿爾敏怎麼辦 04/09 14:05
404Fwindr: 才是重點,要不然持續講空話也真的就只是開完同學會後翻臉 04/09 14:05
405Fwindr: 幹架XD 04/09 14:06
406Fjason60314: 所以才要看艾倫的記憶到底是三小,不是艾倫給答案就好 04/09 14:06
407Fwindr: 不過我個人不是很看好,因為看起來沒什麼準備XD 04/09 14:06
408Fqqq3892005: 這個情況下 我能不能說艾倫滅世的理由不重要呢?因為 04/09 14:06
409Fqqq3892005: ,阿你要先聽完理由才來想接下來要做什麽嗎?艾倫沒 04/09 14:06
410Fqqq3892005: 在等你耶 04/09 14:06
411Fwindr: 然後,我覺得再慘艾倫應該不會被殺,因為有米卡莎在 04/09 14:07
412Fqqq3892005: 這就是我為什麽會不滿你說艾倫想法沒講明的原因了, 04/09 14:08
413Fqqq3892005: 我同意阿爾敏非常需要找艾倫談,但這還沒達到good en 04/09 14:08
414Fqqq3892005: dding的低標,在他展現出他真的有下一步行動之前,我 04/09 14:08
415Fqqq3892005: 都反對阿爾敏。他展現出來了,我就視可行性決定要不 04/09 14:08
416Fqqq3892005: 要站他那邊 04/09 14:08
417Fqqq3892005: 以上 希望我的意思能順利傳遞給您 04/09 14:08
418Fwindr: 對,今天是阿爾敏要提交企畫書給艾總XDDDDDDDDDDDDDD 04/09 14:08
419Fqqq3892005: 阿爾敏應該有「哪怕艾倫是愉悅殺人魔,我也有下一步 04/09 14:09
420Fqqq3892005: 行動」的決心 04/09 14:09
421Fjason60314: 假如事情攤牌,完全滅世沒有問題,我也站在滅世派這邊 04/09 14:10
422Fwindr: 他的企畫書夠好,大家絕對都支持他,可是如果太爛會被噓爆 04/09 14:10
423Fjoe0112joe: QQQ大 04/09 14:10
424Fjoe0112joe: 阿爾敏不是把解法堵在找到艾倫,而是現在唯有找到艾倫 04/09 14:10
425Fjoe0112joe: 才能暫時阻止正在發生的滅世 04/09 14:10
426Fjoe0112joe: 然後跟艾倫溝通,看是誰說服誰 04/09 14:10
427Fjoe0112joe: 屠殺已經發生,這時候不是坐下來慢慢擬定企劃書的時候 04/09 14:10
428Fjoe0112joe: 應該要先找到艾倫按下暫停(但是牆巨依然在前線),然後 04/09 14:10
429Fjoe0112joe: 共享情報尋找共識啊 04/09 14:10
430Fjoe0112joe: 如果到時候艾倫真的提出阿爾敏無法反駁的說法,證明不 04/09 14:11
431Fqqq3892005: 所以我也盡力找了平衡點了 就是這篇標題的原文ry 04/09 14:11
432Fjoe0112joe: 滅世艾族100%滅亡,阿爾敏也才能放手讓艾倫去滅世不是 04/09 14:11
433Fjason60314: 所以艾倫看到啥想法怎麼轉才很重要 04/09 14:11
434Fjoe0112joe: 嗎? 04/09 14:11
435Fqqq3892005: 我發現了一個盲點 04/09 14:11
436FOrangekun: 其實阿爾敏就不是絕對反對滅世 因為無法說服艾倫 阿爾 04/09 14:11
437FOrangekun: 敏也不會下殺手 所以沒有非要拯救世界的理由 要問的話 04/09 14:11
438FOrangekun: 應該問漢吉 04/09 14:11
439Fwindr: 就看低迷很久的阿爾敏能否來秀一波XD 04/09 14:11
440Fqqq3892005: 我認為艾倫跟阿爾敏的地位完全不對等,就算是阿爾敏 04/09 14:12
441Fqqq3892005: 原本的50年計畫也要靠艾倫。所以阿爾敏沒有條件要求 04/09 14:12
442Fqqq3892005: 艾倫先交底,該交底的是阿爾敏 04/09 14:12
443Fqqq3892005: 否則講難聽一點,阿爾敏你想了一個艾倫不相信的和平 04/09 14:12
444Fqqq3892005: 計畫,他當場自殺,你接下來怎麼辦? 04/09 14:12
445Fqqq3892005: 你有不依靠艾倫就能和平的方法嗎? 04/09 14:12
446Fwindr: 簡單講就是艾倫憑什麼要聽阿爾敏的?我個人一直質疑的就是這 04/09 14:13
447FOrangekun: 問阿爾敏如何說服艾倫或如何阻止艾倫 但是阿爾敏的立場 04/09 14:14
448FOrangekun: 現在就是中立偏反滅世 而漢吉是絕對反滅世 04/09 14:14
449Fqqq3892005: 如果艾倫威脅阿爾敏說不滅世他就當場自殺 讓你的50年 04/09 14:14
450Fqqq3892005: 爬科技計畫也流產 阿爾敏怎麼辦呢? 04/09 14:14
451Fjason60314: 現在艾倫最大,說服不了就說服不了,誰也動不了他 04/09 14:14
452Fqqq3892005: 現在立場反過來囉 04/09 14:14
453Fwindr: 點,而且我看不出來你有充足的準備,看起來只是想叫艾倫先 04/09 14:14
454Fwindr: 停下來,老實說以智將阿爾敏而言很掉漆 04/09 14:15
455Fqqq3892005: 難道不應該先有最基本的危機意識回答艾倫嗎。我不知 04/09 14:15
456Fqqq3892005: 道艾倫有沒有想這麼多,我就問艾倫像我剛剛說的自殺 04/09 14:15
457Fqqq3892005: 威脅,請問阿爾敏你怎麼辦 04/09 14:15
458Fqqq3892005: 這些討論有任何地方設計善惡、無辜、艾倫看到的未來 04/09 14:16
459Fqqq3892005: 嗎?沒有。但是哪個才是決定結局的關鍵?當然是說服 04/09 14:16
460Fqqq3892005: 艾倫啊 04/09 14:16
461Fjason60314: 就兩邊情報不對等阿,阿爾敏手上根本沒握有關鍵材料 04/09 14:16
462Fqqq3892005: 涉及善惡 04/09 14:16
463FOrangekun: 阿爾敏的作用就是 假設艾倫這次行動是不理性的 像是被 04/09 14:16
464FOrangekun: 憤怒仇恨矇閉 阿爾敏作為童年玩伴能不能把他拉回來 但 04/09 14:16
465FOrangekun: 如果艾倫是完全理性合理下這決定 那阿爾敏也不會反抗 04/09 14:16
466Fqqq3892005: 阿爾敏不需要任何情報,也應該想到怎麼說服艾倫 04/09 14:16
467Fwindr: 不一定要弄到以死相逼啦,還是看他有什麼好的方案能保全族 04/09 14:17
468Fqqq3892005: 這跟資訊不對等沒關係 04/09 14:17
469Fjason60314: 同橘子講的 04/09 14:17
470Fqqq3892005: 艾倫自殺算我的大招了 但是只是艾倫能用的起手式而已 04/09 14:17
471Fqqq3892005: ,請接招 04/09 14:17
472Fwindr: 人,太鳥就被打槍然後開始幹架而已XD 04/09 14:18
473Fqqq3892005: 理解理解 我可以認為你們兩位的想法是,只要理由能接 04/09 14:18
474Fqqq3892005: 受,你們同意滅世,殺死所有黑人、日本人、平民、嬰 04/09 14:18
475Fqqq3892005: 兒嗎? 04/09 14:18
476FOrangekun: 以阿爾敏的立場他應該會同意 04/09 14:20
477Fjoe0112joe: QQQ大 04/09 14:20
478Fjoe0112joe: 誰交底都沒關係,如你所說,最終決定權在艾倫手上,他 04/09 14:21
479Fjoe0112joe: 拳頭最大 04/09 14:21
480Fjoe0112joe: 阿爾敏派的任務就是說服艾倫,附加任務是盡量減少平民 04/09 14:21
481Fjoe0112joe: 死傷 04/09 14:21
482Fjoe0112joe: 所以現在期待看到的是:(1)阿爾敏盡快追上艾倫(2)阿爾 04/09 14:21
483Fjoe0112joe: 敏盡快說服艾倫 04/09 14:21
484Fjoe0112joe: 艾倫不是佛洛克,如果他滅世真的是因為「不得已而為之 04/09 14:21
485Fjoe0112joe: 」,就絕非不可溝通之人 04/09 14:21
486Fjoe0112joe: 艾倫有很多方法讓阿爾敏失敗,他可以自殺威脅、可以不 04/09 14:21
487Fjoe0112joe: 理阿爾敏、可以不交出關鍵資料 04/09 14:21
488Fjoe0112joe: 但是就阿爾敏的角度而言,見到艾倫是他唯一的希望,所 04/09 14:21
489Fjoe0112joe: 以想計畫的同時追上去溝通,一點錯都沒有 04/09 14:21
490Fjoe0112joe: 如果見了面卻說服不了艾倫,那也只能心痛,誰叫艾倫有 04/09 14:21
491Fjoe0112joe: 始祖呢? 04/09 14:21
492Fqqq3892005: joe 你跟我的想法是一致的。只是我反對阿爾敏的原因 04/09 14:22
493Fqqq3892005: 就在於,我在等他給出除了找艾倫以外的更多想法。他 04/09 14:22
494Fqqq3892005: 給出來我就給過,而且非常樂於被創哥打臉 04/09 14:22
495Fqqq3892005: 說不定艾倫也在等阿爾敏給他答案呢 04/09 14:24
496Fkeirto: 就殺與被殺而已 島外的嬰兒是嬰兒島內就不是? 你以為島外 04/09 14:24
497Fkeirto: 拿到控制權要滅島內會留老弱婦孺? 04/09 14:24
498Fjoe0112joe: 當然啦,馬萊人還有殺死艾倫的大招 04/09 14:24
499Fjoe0112joe: 但是阿爾敏跟米卡莎等人肯定是不會同意的 04/09 14:24
500Fjoe0112joe: 保證艾倫安全的同時從艾倫身上榨取盡量多的情報,然後 04/09 14:24
501Fjoe0112joe: 擬定艾倫最可能同意的不滅世計畫 04/09 14:24
502Fjoe0112joe: 這就是現在阿爾敏要做的事情 04/09 14:24
503FOrangekun: 以我的立場 因為我不是帕島人而且有上帝視角 如果真的 04/09 14:25
504FOrangekun: 沒有共存的選項 非得死一邊 我會選擇發展程度高且人數 04/09 14:25
505FOrangekun: 多的那邊存活 但假如有共存的機會就應該去爭取 04/09 14:25
506Fqqq3892005: 那麼接下來又要出招囉。如果艾倫給了一個可以理解、 04/09 14:25
507Fqqq3892005: 無法接受的答案呢? 04/09 14:25
508Fqqq3892005: 比如他看到米卡莎死了世界就和平了,所以他選擇幹爆 04/09 14:25
509Fqqq3892005: 世界。或者他看到有1%的機率出現背骨仔,他覺得太高 04/09 14:25
510Fqqq3892005: 了無法容忍,可是阿爾敏覺得50%他都敢承擔呢? 04/09 14:25
511Fqqq3892005: 這就是我們現在在做的事囉 04/09 14:26
512Fqqq3892005: 我理解你 我不同意你 你也理解我不同意我 請繼續下 04/09 14:26
513Fqqq3892005: 一步 04/09 14:26
514Fhdjj: 我理解你,你理解我,但我還是要幹爆你,不然你就會幹爆我 04/09 14:27
515Fqqq3892005: 因為我跟版友的地位是相等的,所以我們彼此無法被說 04/09 14:27
516Fqqq3892005: 服。但是阿爾敏跟艾倫的地位是不同的,請開始你的說 04/09 14:27
517Fqqq3892005: 服 04/09 14:27
518Fsopdet: 互相理解卻不能同意 只好開始相愛相殺了 04/09 14:27
519Fhdjj: 互信? 那種東西在長年的仇恨累積下,已經消耗光了啦 04/09 14:28
520Fkeirto: 的確 世界的觀點犧牲一個種族換取各國的和平與平衡 對絕大 04/09 14:28
521Fkeirto: 部份的人有益 但現在的視角是那個少數且握有絕對武力的人 04/09 14:28
522Fkeirto: 他們會為了世界犧牲自己嗎? 04/09 14:28
523Fqqq3892005: 現在我個人覺得最不能理解的點 就是竟然想叫有決定權 04/09 14:30
524Fqqq3892005: 的人自己服軟?為什麽?應該是弱勢方要動腦吧?不然 04/09 14:30
525Fqqq3892005: 就乖乖被支配啊 04/09 14:30
526Fjason60314: 假如理由充分我接受滅世,不充分老實說你有辦法阻止逆 04/09 14:30
527Fhdjj: 被搞死了那麼多人,現在還要為了世界去死.這聖光都滿出來啊 04/09 14:30
528Fqqq3892005: 當然有辦法阻止啊 我都發了一篇文了 就是這篇的原文 04/09 14:31
529Fqqq3892005: 謝謝指教,有空請看。我一個艾倫派還要幫阿爾敏派想 04/09 14:31
530Fqqq3892005: 解套,太苦了 04/09 14:31
531Fhdjj: 我相信這個世界是有那種偉大的人的,但絕大多數的人都不是 04/09 14:31
532FOrangekun: 那阿爾敏的確該想出錦囊妙計 把機率降到1%以下 因為決 04/09 14:32
533FOrangekun: 定權在艾倫手上 但是你假設的情況阿爾敏不知道 所以不 04/09 14:32
534FOrangekun: 能擬定相關對策 04/09 14:32
535FOrangekun: 就跟艾爾文說的:面對巨人時,我們調查兵團一直都是只 04/09 14:32
536FOrangekun: 能走一步看一步。 04/09 14:32
537FOrangekun: 阿爾敏現在還沒走到那一步 04/09 14:32
538Fqqq3892005: 但是調查兵團出門前需要先保養好裝備,比如說,先想 04/09 14:33
539Fqqq3892005: 好艾倫真的是個瘋子的話怎麼辦?殺了他?殺了他怎麼 04/09 14:33
540Fqqq3892005: 自保? 04/09 14:33
541Fhdjj: 現在聯盟的人那種掙扎的心態我是能理解啦,但因為這個要求艾 04/09 14:33
542Fjason60314: 我的意思是艾倫想硬幹滅世沒辦法阻止,現在幹不掉他了 04/09 14:34
543Fqqq3892005: 能找到不需要艾倫也能自保的方法的話 就算阿爾敏殺了 04/09 14:34
544Fqqq3892005: 艾倫也沒關係喔 04/09 14:34
545Fjason60314: 除非來個破滅魔劍,要動手在艾倫身上成功很難 04/09 14:35
546Fhdjj: 族人為了世界吞下去,換成我,我只會直接幹爆他的頭 04/09 14:35
547FOrangekun: 那是漢吉該想的啊 現在阿爾敏偏中立 他不會殺艾倫也相 04/09 14:35
548FOrangekun: 信艾倫不是瘋子 04/09 14:35
549Fqqq3892005: 雖然有些人會不恥、有可能有隱患,但是確實實現了他 04/09 14:35
550Fqqq3892005: 想達成的短期目標:阻止滅世。所以我想向阿爾敏詢問 04/09 14:35
551Fqqq3892005: 一個問題:你的保底手段準備好了嗎 04/09 14:35
552Fqqq3892005: 艾倫的保底手段已經拿出來了,就是滅世。很爛,但保 04/09 14:36
553Fqqq3892005: 底不死了 04/09 14:36
554Fwindr: 族人為了世界吞下去,換成我,我只會直接幹爆他的頭 XDDDDDDD 04/09 14:36
555Fhdjj: 相信人類的可能性,只要懷抱希望,就一定還有未來,我堅信著.XD 04/09 14:36
556Fwindr: 這樣就對了,自己人比較重要。 04/09 14:36
557Fwindr: 今天我若是馬雷人,我也是選全滅艾族 04/09 14:37
558FOrangekun: 雖然我不能說我沒有對角色100%了解 但我相信阿爾敏的核 04/09 14:37
559FOrangekun: 心願望是跟艾倫、米卡莎繼續活下來 所以保底同樣是滅世 04/09 14:37
560Fwindr: 你不死,我睡不著 04/09 14:37
561Fjjjjjjoker: 我覺得在種族快滅亡的時刻 還在堅持良知道德真的蠻奇 04/09 14:39
562Fjjjjjjoker: 怪的 04/09 14:39
563Fhdjj: 也有可能全員死去,大家在死後的世界開開心心的在一起,多好 04/09 14:39
564Fwindr: 我是用雙方都是賭上自己全族生命的角度在看這件事,你可以 04/09 14:40
565Fjason60314: 不過我也覺得滅世不滅世是假議題,艾倫還在藏做其他事 04/09 14:41
566Fwindr: 不參加這個賭局,但上了賭桌就是願賭服輸 04/09 14:41
567Fqqq3892005: 再補個個人觀點:如果阿爾敏他們有那種「我阻止艾倫 04/09 14:41
568Fqqq3892005: 滅世,之後被背叛滅族我也不後悔」的氣魄的話,我也 04/09 14:41
569Fqqq3892005: 讚賞他,敢作敢當,有資格跟艾倫的理念正面衝突。但 04/09 14:41
570Fqqq3892005: 如果只是「期望和平」,沒有「被滅族也敢擔」的覺悟 04/09 14:41
571Fqqq3892005: 的話,我覺得不夠資格面對不惜滅世的覺悟 04/09 14:41
572Fjason60314: 現在還在上一階段,艾倫早就在做下一階段的事 04/09 14:41
573Fqqq3892005: 如果這種程度的幻想也能擊敗艾倫的話 他的人生真的大 04/09 14:42
574Fqqq3892005: 不值得了 04/09 14:42
575Fqqq3892005: 這就是為什麽我認為滅島機率是假議題了 04/09 14:42
576Fqqq3892005: 你真的敢擔、真的信任人心的話,不該被機率拘泥吧 04/09 14:43
577Fwindr: 今天大家都上桌了,就別在扯什麼無辜不無辜的,開牌勝負吧 04/09 14:43
578FOrangekun: 因為道德良知有它的存在理由 你今天跨過這條線 以後還 04/09 14:43
579FOrangekun: 會再跨 然後你的標準會越來越低 最後為了微不足道的理 04/09 14:43
580FOrangekun: 由跨過這條線 導致社會大亂 04/09 14:43
581FOrangekun: 當然 如果你不跨100億%必死 我能理解 04/09 14:43
582FOrangekun: 但你也要理解有人不超過99%就不願意跨 04/09 14:43
583Fkeirto: 除非 島內 艾族 找到異世界過去 且兩邊不能交流 然後順便 04/09 14:43
584Fjoe0112joe: QQQ大, 04/09 14:43
585Fkeirto: 讓世界忘了有這種擁有巨人之力的種族 就能達到兩邊和平惹 04/09 14:43
586Fjoe0112joe: 如果是面臨到您說的問題,一個客觀的數字,艾倫與阿爾 04/09 14:43
587Fqqq3892005: 我非常理解 我真的理解相信我OAQ 04/09 14:43
588Fjoe0112joe: 敏看法卻不同 04/09 14:43
589Fjoe0112joe: 那阿爾敏就是要盡力去收集其實機率沒有艾倫想的那麼高 04/09 14:43
590Fjoe0112joe: 的證據啊 04/09 14:43
591Fjoe0112joe: 那麼如果直到最後都無法說服艾倫 04/09 14:43
592Fjoe0112joe: 在艾倫不可控(ex阿爾敏以死相逼老技倆也無效)的前提下 04/09 14:43
593Fjoe0112joe: ,大概就只能說阿爾敏輸了,沒能阻止滅世 04/09 14:43
594Fjoe0112joe: 如果阿爾敏夠狠,是還有一條吃掉艾倫、把始祖搶過來、 04/09 14:43
595Fjoe0112joe: 自己控制地鳴的選項,但是我是不樂見這種發展啦,我想 04/09 14:44
596Fjoe0112joe: 這也不是阿爾敏的保底 04/09 14:44
597Fjoe0112joe: 重點本來就不是最後結局如何,而是角色的行動是否合理 04/09 14:44
598Fjoe0112joe: 結論,我覺得: 04/09 14:44
599Fjoe0112joe: 時間不允許阿爾敏做足萬全準備才去找艾倫,這使得他的 04/09 14:44
600Fjoe0112joe: 行動失敗率會上升,但是比起留在原地做出萬全準備,立 04/09 14:44
601Fjoe0112joe: 刻行動仍然是上策。沒能及時做出萬全準備的阿爾敏確實 04/09 14:44
602Fjoe0112joe: 不夠好(團長大概可以),但是他仍然必須如此行動。難道 04/09 14:44
603Fjoe0112joe: 說沒有你認同的保底,阿爾敏就沒權利去找艾倫求求他先 04/09 14:44
604Fjoe0112joe: 暫停一下嗎? 04/09 14:44
605Fqqq3892005: 有權利,也有可能成功。只是如果輕易的成功了,我會 04/09 14:44
606Fqqq3892005: 很替艾倫嘆息 04/09 14:44
607Fkeirto: 好玩的是先跨越道德良知的是島外的世界而不是島內 04/09 14:44
608Fqqq3892005: 我很期望阿爾敏是帶著讓艾倫認同的信念來跨越他 04/09 14:45
609FOrangekun: 我是回jjj大 04/09 14:46
610Fqqq3892005: 再講更狗血一點,我,艾倫派,寧可跟著艾倫的行動最 04/09 14:48
611Fqqq3892005: 後失敗死,也不想跟著阿爾敏的行動存活但卻不知何時 04/09 14:48
612Fqqq3892005: 被背叛。個人想法不代表其他艾倫派 04/09 14:48
613Fwindr: 而且別忘了,是馬雷把艾族拉上賭桌的 04/09 14:48
614Fjoe0112joe: 你想看到阿爾敏一路預想好最後手段,但是實際上地鳴就 04/09 14:48
615Fjoe0112joe: 是已經走到彼岸了了,阿爾敏的選項就是「現在就追艾倫 04/09 14:48
616Fjoe0112joe: 」與「喘口氣整理好全部備案做好覺悟再開始追艾倫」兩 04/09 14:48
617Fjoe0112joe: 個 04/09 14:48
618Fjoe0112joe: 我肯定是選前者的,因為這個時刻,時間就是無辜的生命 04/09 14:48
619Fjoe0112joe: 。這是我的想法。當然我也更期待看到覺悟滿滿、計畫完 04/09 14:48
620Fjoe0112joe: 善的阿爾敏,但是既然他現在做不到,也只能先追上去了 04/09 14:48
621Fjoe0112joe: 。 04/09 14:49
622FOrangekun: 跨過良知的是馬萊 其他國家只是矇在鼓裡還沒 你看馬萊 04/09 14:49
623FOrangekun: 這幾年有好過嗎 04/09 14:49
624Fegghard29: 其實我甚至認為艾倫是假滅世 他另有目的 04/09 14:49
625Fwindr: 跟沒有下限的敵人講什麼道德良知?那是蠢蛋才做的事 04/09 14:50
626Fegghard29: 現在就只是在分析巨人裡的角色行動合理性 04/09 14:50
627Fqqq3892005: 是的,所以我也說了我是暫時的反阿爾敏派,在他展現 04/09 14:50
628Fqqq3892005: 出來之前,我反他,而他隨時都有權展現出他的成果— 04/09 14:50
629Fqqq3892005: —只要在滅世完成之前 04/09 14:50
630Fegghard29: 已經有少數因為劇情跟自己想要的結果不同就在喊爛尾 04/09 14:51
631Fqqq3892005: 當他展現出來之後 我相信艾倫也可以放心把責任交給他 04/09 14:51
632Fqqq3892005: 了,再這之前就先繼續打磨一下吧 04/09 14:51
633Fhdjj: 還有一個問題是,艾倫的巨人之力有沒有時效性,記得以前他提過 04/09 14:52
634FOrangekun: W大太偏激了吧 我們現在也不會對殺人犯動用私刑酷刑或 04/09 14:52
635FOrangekun: 連坐法啊 我知道很多人想 但是目前我們的社會制度不鼓 04/09 14:52
636FOrangekun: 勵 04/09 14:52
637Fkeirto: 錯了 正因為馬雷 其他國家才更會跨越道德良知 一但馬雷被 04/09 14:52
638Fkeirto: 其他國家聯合滅掉 下一個就是島 因為島是 巨人之力 這種萬 04/09 14:53
639Fkeirto: 惡之源 04/09 14:53
640Fhdjj: 他的時間沒剩下多少了,而發動大招會不會導致他撐不了多久 04/09 14:53
641Fhdjj: 這也許可以解釋他為什麼這麼著急的理由. 聖母派趕到時,搞不 04/09 14:54
642FOrangekun: K大 你這個只是臆測 我的臆測跟你的就不一樣 04/09 14:54
643Fqqq3892005: 好像該講的差不多了 小弟艾倫派的想法是這樣 希望能 04/09 14:54
644Fqqq3892005: 順利傳遞給阿爾敏派 也期待到時候交卷的答案⊂(・ω 04/09 14:54
645Fqqq3892005: ・*⊂) 04/09 14:54
646Fhdjj: 好剛好聽艾倫交代遺言 04/09 14:55
647Fjoe0112joe: qqq大,暫時跳開爭論來說,阿爾敏身為三主角之一,卻 04/09 14:55
648Fjoe0112joe: 在創哥安排下一路表現低落將近40回 04/09 14:55
649Fjoe0112joe: 就連反滅世小隊的道德掙扎也是交給讓與柯尼來演繹 04/09 14:55
650Fjoe0112joe: 從編輯的角度來看的話,一整個就是阿爾敏準備要反殺一 04/09 14:55
651Fjoe0112joe: 波的節奏啊XD 04/09 14:55
652Fjoe0112joe: (艾斯:幫復) 04/09 14:55
653Fjoe0112joe: 艾倫的目的部分,我也覺得應該是有滅世以外的解法啦( 04/09 14:55
654Fkeirto: 如果過年馬雷不只把巨人當作戰爭武器而是外交手段 說不定 04/09 14:55
655Fjoe0112joe: 私心) 04/09 14:55
656Fwindr: 你的這種講法可以去說服沒下限的敵人,道德、仁慈是用在自 04/09 14:55
657Fjoe0112joe: 不過這一假說只能等創哥開牌,滅世與反滅世目前都只能 04/09 14:55
658Fkeirto: 還會好些 就像火影忍者各村獨占一個尾獸那樣 04/09 14:55
659Fjoe0112joe: 以「艾倫真的想滅世」為前提進行討論呢。 04/09 14:55
660Fwindr: 律的人身上。 04/09 14:56
661Fjoe0112joe: 我反滅世派拉,我認真覺得每個人都像QQQ大這樣討論就 04/09 14:57
662Fjoe0112joe: 好了 04/09 14:57
663Fjoe0112joe: 某些128出來就開始崩潰喊說巨人爛尾、味道飄出來了 04/09 14:57
664Fjoe0112joe: 或者說希望看到艾倫背阻止後艾族被滅族、阿爾敏便榮譽 04/09 14:58
665Fjoe0112joe: 馬來人悔恨終身 04/09 14:58
666Fjoe0112joe: 這種人真的呵呵 04/09 14:58
667Fwindr: 不是用在打輸就哭哭求饒,然後拖時間找機會想再來滅族的人 04/09 14:59
668Fjason60314: 老實說我也不阿爾敏派,我是反滅世派 04/09 14:59
669Ffudick: 馬萊賤畜和背骨仔都得死 04/09 14:59
670Fhdjj: 反滅世沒什麼不好. 艾倫死去,大家停戰,世界和平,再好不過了 04/09 15:00
671Fjason60314: 雖然現在講滅不滅世搞不好都是假的,實際狀況不一樣 04/09 15:00
672Fhdjj: 但是你摸摸自己的LP想一想,有這麼簡單嗎? 04/09 15:00
673Fninjahatoru: 但照目前阿爾敏給的東西艾倫不滅艾族哭哭的機率真的 04/09 15:01
674Fninjahatoru: 很大啊 04/09 15:01
675Fkeirto: 我是希望看到阿爾敏成功說服艾倫 然後在被世界打臉派0.0 04/09 15:01
676Fjason60314: 艾倫現在還藏太多東西,搞不好有更遠大目標 04/09 15:01
677Fninjahatoru: 當世界其他人都吃素啊 04/09 15:01
678Fjoe0112joe: H大,我剛剛摸了我的LP想了一想,還滿有機會的,值得 04/09 15:02
679Fjoe0112joe: 努力XD 04/09 15:02
680Fwindr: 我沒什麼派,我是人要懂得自保派,有HE最好,但是作者若要 04/09 15:02
681Fkeirto: 就世界滅掉島內 之後滅掉馬雷 然後各國停戰協議 之後就是 04/09 15:03
682Fkeirto: 科技力比拼 04/09 15:03
683Fhdjj: 是啊,現實世界不可能,但這終究是漫畫,充滿愛和希望的地方.XD 04/09 15:03
684Fwindr: 硬派寫實,搞什麼打臉劇情也沒辦法 04/09 15:03
685Fwindr: 創哥殺那麼多人,你覺得他不會殺最後一波?我沒那麼樂觀 04/09 15:04
686Fjason60314: 要是板上的寄生蟲論成真的話,滅不滅世真的幌子了 04/09 15:04
687Fwindr: 我個人的底線是米卡莎和艾倫共生死,有最後一點救贖 04/09 15:05
688FOrangekun: w大 現在問題就是聯軍他們未必是沒有下限的人 目前也沒 04/09 15:05
689FOrangekun: 有著墨他們是怎樣的國家 但至少東洋族看來是友善的吧 04/09 15:05
690FOrangekun: 對聯軍來說搞不好他們還以自己的行為是在拯救人類呢 04/09 15:05
691Fwindr: 直決覺得艾倫最後不會活,他玩太大了 04/09 15:06
692Fninjahatoru: 對艾倫來說就是列車難題吧 一邊是自己人 一邊是其他 04/09 15:07
693Fninjahatoru: 的多數人 而且在目前的視角內看不出艾族被放過的可 04/09 15:07
694Fninjahatoru: 能 04/09 15:07
695Fsopdet: 以巨人的風格應該不會有什麼愛與希望就是了.. 04/09 15:07
696Fwindr: 有善意,早就釋放出來了,最好是你聽人家說惡魔就會信XD 04/09 15:07
697Fkeirto: 就 擁有巨人之力 本身就是一種原罪 而世界聯軍真的是在拯 04/09 15:10
698Fkeirto: 救人類 但會弄到這種情形不也是世界害怕艾族擁有的力量 甚 04/09 15:10
699Fkeirto: 至長久以來的打壓 才會被反撲? 04/09 15:10
700Fwindr: 不過啦,我提一個點,敵人會釣魚,難道艾倫就不會釣魚嗎? 04/09 15:11
701Fjason60314: 馬萊人把艾族弄得印象太差了,他說惡魔很多人當然信阿 04/09 15:11
702Fblack58gigi: 不要再虐我米卡莎就好 拜託拜託 沒什麼要求了 04/09 15:11
703Fqqq3892005: 這100年來的事是馬雷搞的⊂(・ω・*⊂) 04/09 15:11
704Fwindr: 搞不好艾倫搞地鳴的真正目的是大型海釣場XDDDDDDDDDD 04/09 15:12
705Fkeirto: 看到巨人在戰場上的表現不用馬雷說 世界各國也會把巨人 艾 04/09 15:12
706Fkeirto: 族當惡魔 04/09 15:12
707Fqqq3892005: 我來搞事 我來栽贓 我來滅島 我來救世界⊂(・ω・*⊂ 04/09 15:12
708Fqqq3892005: ) 04/09 15:12
709Fhdjj: 曾經有個論點是:為了讓人類團結,必需要有個共同的敵人 04/09 15:13
710Fwindr: 被他釣到的國家他才踩,這釣魚夠猛吧XD 04/09 15:13
711Fqqq3892005: 可是 就是馬萊把巨人派上戰場啊 不然人家隨機轉世搞 04/09 15:13
712Fqqq3892005: 不好一輩子沒變過巨人 04/09 15:13
713Fhdjj: 艾倫成為全人類共同的敵人,那不管島內島外,在幹掉艾倫前至少 04/09 15:14
714Fhdjj: 會有個脆弱的和平,就像現在的復仇者聯盟這些人一樣 04/09 15:15
715Fwindr: 反正結局有它該有的高度就好了,這部死人已經死到有點麻痺 04/09 15:17
716Fkeirto: 的確如果馬雷 不覬覦巨人之力來侵犯世界 而島永遠隔離於世 04/09 15:18
717Fkeirto: 界之外 是真的有機會和平收場 但現在世界已經知道巨人的可 04/09 15:18
718Fkeirto: 怕 而那是一種科技之外 他們無法掌控的恐怖技術 怎樣都會 04/09 15:18
719Fkeirto: 想讓這種技術消失 04/09 15:18
720Fblack58gigi: 巨人高度已經在那了,穩穩收就是上神桌 04/09 15:19
721Fblack58gigi: 但我自己來說,他就是保底神作了 04/09 15:19
722Fqqq3892005: 馬萊人不信任艾族 蓋殖民地並掌控巨人繼承者家人生命 04/09 15:19
723Fqqq3892005: 。哪怕艾族只有1%的可能性消滅馬萊人,他們也不肯冒 04/09 15:19
724Fqqq3892005: ,我覺得情有可原。所以艾倫不信任世界,我覺得也很 04/09 15:19
725Fqqq3892005: 情有可原 04/09 15:19
726Fqqq3892005: 上一次賭局 掌握審判權的人並沒有給用對方信任 04/09 15:20
727Fwindr: 對,馬萊的行動其實合情和理,作者故意創造出這種非得 04/09 15:22
728Fwindr: 你死我活的局面,只是雙方立場不同,我很好奇要怎麼收 04/09 15:23
729Fqqq3892005: 9大巨人占全艾族的人口比例大概只有0.0001%吧...... 04/09 15:23
730Fqqq3892005: 這就是艾族的威脅度 04/09 15:23
731Fqqq3892005: 所以就算世界上只有9個人想背骨(其實應該抓更高,因 04/09 15:25
732Fqqq3892005: 為世界人數比艾族多很多,不過算了,寬容計算),那風 04/09 15:25
733Fqqq3892005: 險跟馬萊當年冒的一樣耶......阿爾敏要怎麼說服艾倫 04/09 15:25
734Fqqq3892005: 世上背骨仔少於9個 04/09 15:25
735Fqqq3892005: 威脅度不是這樣算的 但是應該可以讓人體會那種感覺 04/09 15:25
736Fa85316: 一堆人總是選擇性遺忘戰鎚哥的演講 04/09 15:25
737Fa85316: 各國根本不想讓艾族繼續存活 04/09 15:25
738Fa85316: 他們都沒考慮現在的島民根本沒害過他們了 04/09 15:25
739Fa85316: 為什麼反而是處境艱難的島民要去煩惱世界大同 04/09 15:25
740Fwindr: 艾族的威脅不只這樣,他們還可以玩無垢阿拉花瓜 04/09 15:38
741Fwindr: 這個民族的存在是真的很危險 04/09 15:38
742Fjoe0112joe: 雖然這樣有點曲解QQQ大的意思了,但是難道邏輯是艾族 04/09 15:39
743Fjoe0112joe: 可怕>馬萊一定想滅艾族>艾族只好先滅了馬萊嗎?話不是 04/09 15:40
744Fjoe0112joe: 這樣說的吧(苦笑);艾族可以變巨人不是合理化馬萊100年 04/09 15:41
745Fjoe0112joe: 來可惡行徑的理由,更非艾族以屠殺報復的充分理由 04/09 15:41
746Fninjahatoru: 那艾族怎麼做才好啊 04/09 15:44
747Fqqq3892005: 巨人藥也是馬萊人研究的...他能把人關集中營 就能夠 04/09 15:45
748Fqqq3892005: 洗個兩代讓他們失去巨人藥 只要馬萊人自己也願意放棄 04/09 15:45
749Fqqq3892005: 巨人藥,那麼世上就沒有無垢了,只有9大巨人 04/09 15:45
750Fqqq3892005: 馬萊人他是有選擇權 他可以把艾族的危險降到只剩9大 04/09 15:45
751Fqqq3892005: 巨人的 04/09 15:45
752Fqqq3892005: 關集中營兩代讓巨人藥消失 這花不到100年,然後對世 04/09 15:47
753Fqqq3892005: 界宣稱再也不會有無垢了,只是偶爾可能出現9大巨人轉 04/09 15:47
754Fqqq3892005: 世體,發現請立刻管束。甚至9大巨人很可能隨機轉生到 04/09 15:47
755Fqqq3892005: 島上給島民自己玩傳承,外面的世界就再也沒有巨人了 04/09 15:47
756Fqqq3892005: 選擇權在馬雷手上,他們自己放棄了,他們不信任艾族 04/09 15:48
757Fqqq3892005: 。現在選擇權來到了艾族手上,他可以很有美德的退後 04/09 15:48
758Fqqq3892005: ,但是,需要多有美德呢?跟對手差不多程度行不行呢 04/09 15:48
759Fqqq3892005: 因為這次賭局結束了 還會有下次賭局的 04/09 15:49
760Fqqq3892005: 簡單的說就是我認為馬萊跟世界需要拿出更大的誠意了 04/09 15:51
761Fqqq3892005: 讓人相信他們已經跟上次贏的時候不一樣了,他們現在 04/09 15:51
762Fqqq3892005: 說的和平並不是因為打不贏才說的。我的想法是這樣 04/09 15:51
763Fjoe0112joe: 馬來要拿出誠意沒錯,交出所有巨人研究是基本款~ 04/09 16:01
764Fjoe0112joe: 我只是想強調以前的馬來人多可惡並不是現在屠殺島外人 04/09 16:01
765Fjoe0112joe: 的合理理由 04/09 16:02
766Fjoe0112joe: 100年內的馬萊罪惡滔天=/=現代的孩子必須償還罪惡 04/09 16:03
767Fkeirto: 講的很像馬來的小孩子長大就不會壓迫艾族一樣0.0 自己族人 04/09 16:09
768Fkeirto: 的生命被做為工具 隨意使用100年 已經足夠成為以屠殺當報 04/09 16:09
769Fkeirto: 復的理由了 04/09 16:09
770Fjoe0112joe: 樓上,不足已,因為孩子不該擔父母的罪,謝謝 04/09 16:10
771Fjoe0112joe: 你要這樣說,艾族壓迫世界2000年不是早該被滅族了?歷 04/09 16:11
772Fjoe0112joe: 史要記得,但傳承仇恨是沒有意義的 04/09 16:11
773Fkeirto: 還是以為只要殺了 壓迫艾族的馬萊大人 馬來小孩會覺得"誰 04/09 16:11
774Fkeirto: 叫這些人要壓迫艾族?" 然後放下對艾族的仇恨? 04/09 16:11
775Fjoe0112joe: 小孩以後會怎樣我不知道,但是他們現在沒有犯錯,島民 04/09 16:13
776Fjoe0112joe: 就不該殺死他們 04/09 16:13
777Fjoe0112joe: 難道殺人犯被反殺,他的孩子也要一起死嗎? 04/09 16:13
778Fjoe0112joe: 你可以警戒惡人的小孩,但是預防性殺小孩我不能接受就 04/09 16:13
779Fjoe0112joe: 是了 04/09 16:13
780Fkeirto: 因為馬雷跟艾的關係就是你死我活的狀況 被壓迫的艾族有反 04/09 16:16
781Fkeirto: 擊的機會 卻被說要放下仇恨? 怎麼不先叫馬來低頭呢? 馬來 04/09 16:16
782Fkeirto: 來種的因只好他們承受這個後果 04/09 16:16
783Fjoe0112joe: 我以為滅世派是為了生存而反擊,而不是為了仇恨而反擊 04/09 16:20
784Fjoe0112joe: ?難道說我誤會了什麼嗎? 04/09 16:20
785Fpatrickleeee: 馬來才剛慫恿全世界進攻艾島 我想再有誠意也是枉然 04/09 16:20
786Fwindr: 別跟我說你上了賭桌,梭哈要滅人家全族,牌沒人家大,就想 04/09 16:22
787Fjoe0112joe: 馬萊是該先低頭啦,元帥低頭道歉時開頭,之後再把研究 04/09 16:22
788Fjoe0112joe: 跟資源大把大把送來島上當保護費,解除所有巨人研究, 04/09 16:22
789Fjoe0112joe: 交出九大巨人,這我倒沒有意見 04/09 16:22
790Fwindr: 耍賴這把不算 馬雷就是這麼沒品XD 04/09 16:22
791Fjoe0112joe: 沒品沒錯,代價要付,但是上賭桌的不是孩子XD 04/09 16:24
792Fwindr: 少來這套,你滅人家全族沒包含小孩XDDDDDDDDDD 04/09 16:25
793Fjoe0112joe: 如果是要討論「代價」的話,我是覺得孩子的性命來抵我 04/09 16:25
794Fjoe0112joe: 是覺得沒必要啦。可以拿錢我幹嘛要無辜小孩的命? 04/09 16:25
795Fninjahatoru: 哪有那麼便宜的事 04/09 16:26
796Fwindr: 自己要梭哈的,牌品好一點阿XD 04/09 16:26
797Fjoe0112joe: 是人家殺人魔要殺我全家,我反殺他了,為什麼要去殺殺 04/09 16:26
798Fjoe0112joe: 人魔的孩子呢? 04/09 16:26
799Fninjahatoru: 艾族滅你不行 你滅艾族可以啊 04/09 16:26
800Fjoe0112joe: 你們想清楚好不好,殺小孩到底是為了「報仇」還是「生 04/09 16:27
801Fjoe0112joe: 存」?還是都有?有個結論可以嗎? 04/09 16:27
802Fninjahatoru: 問題今天的狀況是 你不殺他全家 他基本上一定殺你全 04/09 16:27
803Fninjahatoru: 家 04/09 16:27
804Fninjahatoru: 不是說你只殺他本人他小孩一定不殺你好嗎 04/09 16:28
805Fjoe0112joe: 喔喔,所以我反殺了想殺我家人的殺人魔,為了防止他小 04/09 16:29
806Fjoe0112joe: 孩報仇,我就要殺死他的小孩?是這樣嗎? 04/09 16:29
807Fninjahatoru: 對艾族 或起碼艾倫來說現況真的是這樣沒錯啊 04/09 16:29
808Fjoe0112joe: 冒犯你的人跟他的小孩根本是完全不同的個體,就說了父 04/09 16:31
809Fjoe0112joe: 母的罪不該由孩子分擔,所以抓著2000年仇恨想滅島的聯 04/09 16:31
810Fjoe0112joe: 軍是混蛋,抓著100年仇恨想殺光島外孩子的弗洛克也一 04/09 16:31
811Fjoe0112joe: 樣 04/09 16:31
812Fwindr: 馬雷自己先要滅人家全族的,被反殺滅族我沒意見 04/09 16:32
813Fjoe0112joe: 我是不能接受罪及兒女啦,n大你能的話就這樣吧 04/09 16:33
814Fninjahatoru: 艾族在那個世界的狀況基本上可以當成他們是外星人 04/09 16:33
815Fninjahatoru: 今天人類遇到外星人 而那個外星人有毀滅性武器 人類 04/09 16:33
816Fninjahatoru: 會跟他和解 我是不相信啦 04/09 16:33
817Fjoe0112joe: 要知道許多艾族都是2000年內迫害世界的艾族帝國子民的 04/09 16:33
818Fjoe0112joe: 後裔呢,女神甚至是迫害始祖的第一任王的直系,要他們 04/09 16:33
819Fjoe0112joe: 來擔祖先的責任他不合理了 04/09 16:33
820Fninjahatoru: 所以艾島人活該留島不留人 XD 04/09 16:34
821Fwindr: 去跟馬雷說阿,問他們為什要上賭桌賭滅族XD 04/09 16:34
822Fpatrickleeee: 馬雷慫恿進攻艾族 可沒說不殺小孩喔 是滅族喔 04/09 16:35
823Fjoe0112joe: 我是覺得只要能溝通就是有機會啦,賈畢就演給你看了。 04/09 16:36
824Fjoe0112joe: 等著看阿爾敏秀一波吧 04/09 16:36
825Fjoe0112joe: 馬萊「大人」慫恿殺光島上小孩 04/09 16:37
826Fjoe0112joe: 不是島方殺光島外小孩的充分理由 04/09 16:37
827Fjoe0112joe: 因為大人的罪不應該由孩子分擔請問這樣的邏輯夠清楚嗎 04/09 16:38
828Fpatrickleeee: 不要詭辯了 04/09 16:38
829Fpatrickleeee: 而且真的是馬雷人 只有將軍 跟 吉克死粉 其他都艾人 04/09 16:39
830Fjoe0112joe: P大我上個月跟你討論過了,就正真軍官的例子阿,你忘 04/09 16:40
831Fjoe0112joe: 了? 04/09 16:40
832Fegghard29: 馬萊不是只要殺光帕島艾族 沒有要殺全世界艾族啦 04/09 16:40
833Fpatrickleeee: NO 但是你只能選擇開或關 地鳴 殺光其他人無可避免 04/09 16:41
834Fjoe0112joe: https://i.imgur.com/5AZj0Cg.jpg 04/09 16:42
835Fegghard29: 如果馬萊要殺全世界艾族 亞尼一定反過來幫艾倫 04/09 16:42
836Fjoe0112joe: 我記得P大你的立場是「島外小孩不該死,可惜地鳴一開 04/09 16:43
837Fjoe0112joe: 就只會無差別全死,所以為了保住島民只好犧牲島外的孩 04/09 16:43
838Fjoe0112joe: 子」對吧? 04/09 16:43
839Fegghard29: 話說亞尼他爸在收容區反抗不知道結果如何 04/09 16:43
840Fwindr: 人家老祖先早就警告過了,還自己躲起來,你今天硬要打進去 04/09 16:43
841Fwindr: 要捅這個馬蜂窩,活該 04/09 16:44
842Fjoe0112joe: 我想P大你現在的想法應該還是一樣的,為了這些被大人 04/09 16:45
843Fjoe0112joe: 拖下水的孩子痛心不已,想著有沒有什麼方法可以在啟動 04/09 16:45
844Fjoe0112joe: 地鳴的同時不傷害到無辜的孩子吧~? 04/09 16:45
845Fjoe0112joe: 這點就等阿爾敏追上艾倫來解答吧XD 04/09 16:45
846Fwindr: 害到自己家小孩?你可以去陰間慢慢跟他們懺悔你賭太大 04/09 16:45
847Fhdjj: 無辜的人太多了. 黑人無辜,小孩無辜,島內島外的都無辜. 04/09 16:46
848Fhdjj: 但是你們不死,就是我們死,這種情況下,大家都沒得選 04/09 16:47
849Fjoe0112joe: 所以就等阿爾敏問問艾倫囉 04/09 16:48
850Fjoe0112joe: 我相信是有第三解的 04/09 16:48
851Fhdjj: 各退一步世界和平,就是反滅世派的理想. 但這種事不是單方面 04/09 16:48
852Fwindr: 還是那一句,道德和仁慈,是用在懂得自律的對象上。 04/09 16:48
853Fhdjj: 的希望就可以達成的. 更別說互信基礎在長期的傷害中早就沒了 04/09 16:49
854Fqqq3892005: 雖然講這個有點危 跟現實的某些事也滿像的。我的看法 04/09 16:53
855Fqqq3892005: 是:我願意給那些前科不良看起來就不會自律的人機會 04/09 16:53
856Fqqq3892005: ,公平的對待,但是我的刀不會放下,你敢背叛,我一 04/09 16:53
857Fqqq3892005: 定揮,到時候你怎麼裝可憐都沒用 04/09 16:53
858Fqqq3892005: 而在背骨之前,只要你表現得能讓我信服,我可以無視 04/09 16:54
859Fqqq3892005: 你的黑歷史 04/09 16:54
860Fkeirto: 島外的小孩不該死 但島內的小孩被馬雷害死了多少 最早超大 04/09 16:58
861Fkeirto: 型巨人打破城牆怎麼沒想牆內的小孩很可憐? 馬來裡面的艾族 04/09 16:58
862Fkeirto: 小孩 馬來有放過嗎? 以現代社會思考自然覺得不可理喻 但 04/09 16:58
863Fkeirto: 在巨人的社會裡 艾不顧無辜小孩的生命 難到馬來就有顧? 在 04/09 16:58
864Fkeirto: 那個世界本來就沒有人權思想 而馬來已經不顧了 怎麼現在還 04/09 16:58
865Fkeirto: 反過來要求被壓迫的艾族要顧? 04/09 16:58
866Fkaede0711: 艾倫又不是只要踏平馬萊 04/09 16:59
867Fhdjj: 艾倫他們考察了那麼久,就是判斷沒救了,才選擇了滅世啊 04/09 16:59
868Fqqq3892005: 而對艾倫來說 他在馬雷看到的事情 是算在「可以無視 04/09 17:00
869Fqqq3892005: 的黑歷史」還是已經錯過時間刀子已經揮出了 這個就真 04/09 17:00
870Fqqq3892005: 的不知道了 04/09 17:00
871Fkaede0711: 我支持艾倫 但很多滅世派根本沒仔細看劇情啊 一直講馬 04/09 17:00
872Fkaede0711: 萊多可惡聖母派憑什麼阻止屠殺 04/09 17:00
873Fkaede0711: 艾倫現在是連島外的艾族跟黑人、日出國這種相對友好的 04/09 17:02
874Fkaede0711: 族裔、國家都要屠殺掉 04/09 17:02
875Fqqq3892005: 那麼 如果一個黑人的馬萊女朋友死了 他想報仇怎麼辦 04/09 17:03
876Fqqq3892005: 呢 04/09 17:03
877Fkeirto: 我覺得中東聯合很可憐 但馬來以外的其他國家想消滅帕島是 04/09 17:03
878Fkeirto: 遲早的事 只能說全世界都被馬來拖下水 04/09 17:03
879Fqqq3892005: 誰有理?如果艾族屠光馬萊合理?那黑人報仇會因此不 04/09 17:04
880Fqqq3892005: 合理嗎? 04/09 17:04
881Fqqq3892005: 我這邊要再講一個島民跟世界不同的地方:他們跟世界 04/09 17:04
882Fqqq3892005: 完全沒有交集 04/09 17:04
883Fqqq3892005: 所以除了親自跑來島上的那些人以外 沒有任何人會為了 04/09 17:05
884Fqqq3892005: 他們報仇 04/09 17:05
885Fqqq3892005: 但是馬萊人跟世界有交集 04/09 17:05
886Fwindr: 合理,憑本事報仇吧 04/09 17:06
887Fqqq3892005: 那麼我怎麼能說我只針對馬萊 我沒有傷害其他國家呢? 04/09 17:06
888Fqqq3892005: 我一定會傷害到 又會因為這個傷害產生新的仇恨連鎖、 04/09 17:07
889Fqqq3892005: 砍死這麼報仇的,黑人國是不是又成了我的敵人呢 04/09 17:07
890Fqqq3892005: 海的對面都是敵人不是開玩笑的 島民的原罪是他們跟世 04/09 17:07
891Fqqq3892005: 界沒有交集 04/09 17:07
892Fqqq3892005: 這絕不是令人快樂的事 也不正當 但是這種仇恨連鎖確 04/09 17:08
893Fqqq3892005: 實可能發生 艾倫你能無視嗎?阿爾敏你能阻止嗎? 04/09 17:08
894Fqqq3892005: 請阿爾敏打破這個連鎖 救救這個世界 拜託了 04/09 17:09
895Fhdjj: 懷抱希望,相信人類,不管被傷害多少次,都要堅持下去,總有一天 04/09 17:10
896Fqqq3892005: 阿對了 唯一可能跟島民有關聯的海外艾民 已經被洗腦 04/09 17:10
897Fqqq3892005: 成反島大將了 04/09 17:10
898Fhdjj: 和平一定會到來的. 做夢去吧.XD 04/09 17:10
899Fqqq3892005: 突破口在哪裡?有夠絕望 04/09 17:11
900Fqqq3892005: 艾倫可能沒想這麼多,但是萬一他這麼想了,這對阿爾 04/09 17:13
901Fqqq3892005: 敏來說夠正當嗎?足夠滅世了嗎? 04/09 17:13
902Fhdjj: 沒那麼絕望啦,只要作者安排一下,讓反滅世派成功阻止艾倫,島 04/09 17:14
903Fhdjj: 內島外各退一步,大家重建新世界,就可以共創美好明天了 04/09 17:15
904Fhdjj: 至於讀者接不接受,其實一點也不重要.XD 04/09 17:15
905Fqqq3892005: 艾倫是個有未來視的男人 如果他真的看到他只摧毀馬雷 04/09 17:24
906Fqqq3892005: 軍隊、幾年後背骨滅島;只屠殺馬雷人、悲痛的黑人戀 04/09 17:24
907Fqqq3892005: 人自殺炸彈炸死了約翰;提前殺到這個黑人,霸道的島 04/09 17:24
908Fqqq3892005: 民讓黑人決定冒死反抗,呢?如果他真的看到必須殺光 04/09 17:24
909Fqqq3892005: 世界才能保護島,世界可以乖乖去死嗎? 04/09 17:24
910Fqqq3892005: 阿爾敏不知道艾倫看到什麽,所以他沒時間想。我現在 04/09 17:26
911Fqqq3892005: 瞎猜了某些可能,讀者們可以幫忙想嗎?還是要寄託希 04/09 17:26
912Fqqq3892005: 望給創哥的溫柔呢 04/09 17:26
913Fwindr: 反正應該剩沒幾回了,再等等 04/09 17:34
914Fsnowfirefox: 真的要連貫看啊,改變艾倫的可不是故事一開始的屠殺 04/09 17:54
915Frayarising: 已經被屠殺還要跟殺你的人好好談談 就像開頭說的 一堆 04/09 18:11
916Frayarising: 人劇情都不連貫看 04/09 18:11
917Fct2189: 如果大多數中國人也歧視灣灣那就真的一模一樣了 04/09 18:13
918FaegisWIsL: 吵幾個月了結論出來了沒 04/09 18:13
919Fqqq3892005: 我有結論了 反滅世派也有人同意我的結論 歡迎往上拉 04/09 18:16
920Fqqq3892005: 喔~ 04/09 18:16
921Fguaiacol: 推 一樣的情形主戰派一定大勢 不同的是艾的回手沒有底線 04/09 18:24
922Fguaiacol: 可留 04/09 18:24
923Fc280019: 聖母錶 04/09 19:56
924FDICKASDF: 就滅世最保險不是 我之英雄 彼之惡魔 這就戰爭道理 04/09 20:02
925FDICKASDF: 沒有顧忌 有足夠覺悟 那拳頭夠大就是想怎樣就怎樣 04/09 20:04
926Fshawncarter: 全世界要殺光你國家的人的時候 除了叫全世界去死之外 04/27 03:09
927Fshawncarter: 有別的辦法嗎? 04/27 03:09
928Fkakukangen: 推 05/22 01:57

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