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作者Vulpix
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Re: [閒聊] 註解用注音

時間
最新2020-04-07 14:14:00
留言74則留言,13人參與討論
推噓17 ( 17057 )
總覺得最近有些莫名其妙就戰起來的東西@@ 像是農家好不好看還有閩南語是不是方言。 本來這篇不是在說注音寫在旁邊很討厭之類的嗎? 我覺得寫注音沒什麼不好的,想要的話也可以寫國字(這會是戰點嗎?抖……)。 像是我的情(玩)人(具)或者我的情(ㄨㄢˊ)人(ㄐㄩˋ)。 翻譯也只是選了一個他覺得符合旨趣的翻譯方式而已。 至於說到語言和方言。 有人認為方言的「方」是相對於中心而言。 這時候稱呼某種話叫方言,就容易激怒用這些話說話的人,或想為他們發聲的人。 因為他們說的話和中心的那個話之間不是平等的地位。 但其實也有一種思考方式是這世上沒有語言,只有方言。 (應該說語言只是抽象上的概念,實際上交談用的都是方言。) 所以大家說的都只是一種方言而已。 有語言學者說過中共的普通話是基於北京話、北方話這些方言製作出來的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.13.112.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1585731282.A.918.html

74 則留言

NARUTO, 1F
官話是全國通用 方言有地域性
國也是地球上的一個地域,沒有問題。 官話是政府規定的,就變成政治問題了。
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 04/01/2020 16:57:43

qqq3892005, 2F
印度也有官方語言英文的概念 所以方言應該就是非官方

qqq3892005, 3F
語言這樣
這也是方言的一個定義。 我只是先列出了已有的兩種定義而已,當然我查資料的時候也發現還有更多定義。

shuang83, 4F
國語v.s.台灣狗以
聽說語言學家會把這兩種當作同一語言,因為可以無障礙溝通。
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 04/01/2020 16:59:39

Lex4193, 5F
普通話原本就是方言的一種

NARUTO, 6F
要這樣想 官話之所以是官話 大都是使用人數最多的那種
但通常也是透過基礎教育去普及的,不然為什麼近年會想要去弄「母語」教育? (雖然我覺得小孩這樣很可憐。大人的算計卻要小孩來揹。)
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 04/01/2020 17:01:53

pheather, 7F
當人數少的征服殖民者入侵支配人數多的國家時就不一定了
我知道你在說 America 和 Pilgrim (X)
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 04/01/2020 17:05:28

EvilCerberus, 8F
方言你要看漢書的定義還是語言學的定義?差很大。

wmke, 9F
就算把方言連續體的概念納進來也很難說台語是北京話的方言
所以我不想用有中心的那種定義啊…… 我的偏好:一個地方上的人彼此對話時講的話,即為方言。 前面會戰起來,應該就是定義溝通不清……吧? 或者就算定義相同,但分屬不同流派也是會很亂啊。
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 04/01/2020 17:09:25

wmke, 10F
一般來說沒辦法口語互相溝通的就算是不同語言 但是中國語言

wmke, 11F
學界有自己的玩法 然後台灣有很多中國人吃那套^^

astrayzip, 12F
方言是Dialect

astrayzip, 13F
中國的方言是topolect

wmke, 14F
互為方言這種概念是沒問題的 有問題的是上面一直有人堅持有

astrayzip, 15F
前者是南腔北調,後者是地方語言

astrayzip, 16F
中國是刻意把兩個不同概念混淆讓獨立語言降級

wmke, 17F
個漢語 然後其他是漢語方言 就是拿中國人那套混水摸魚

wmke, 18F
上面那篇還主張台語和北京話文法沒有差異 實際上在句法方面

wmke, 19F
道地的台語和北京話很難說是"沒有區別" 更何況這種判準如果

wmke, 20F
成立 那我們就能說因為波蘭文與德文有很多類似的句構 所以波

astrayzip, 21F
射出來
需要幫忙嗎?

wmke, 22F
蘭文是德文的方言?
在不考慮民族、國家的狀況下,如果有證據可以證實有明確演化關係, 我覺得不應該介意如此稱呼。 例如印尼說的是馬來語。
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 04/01/2020 17:23:52

astrayzip, 23F
對,那種定義就是說歐陸的語言全部都是拉丁文方言

bluejark, 24F
方言就是地方話但與語言的差異在於語言系統化

astrayzip, 25F
但是很神奇的大一統方言說,通常只限定用在中國國內

bluejark, 26F
你今天的發音與用語無法被記載使用認知

astrayzip, 27F
沒看到他們把同樣邏輯套到印度跟歐洲

wmke, 28F
不4啦 我是想提 European Sprachbund那種互相交流產生類似

wmke, 29F
文法的現象...

wmke, 30F
回a大 他們那套神奇理論通常還是綁定漢字的中國例外論

bluejark, 31F
還有國語是北京話的謠言是要傳多久

Fice, 32F
中國人就愛混在一起講或是講相反,再用他們的用法汙染牆外

wmke, 33F
新國音=國語、沒正字法就不是語言的謠言要傳多久^.<
這幾行開始我都看不懂了@@
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 04/01/2020 17:30:14

bluejark, 34F
無法記載以做為傳承那這個語言何以被認證

wmke, 35F
照你邏輯梵文在阿育王以前都不是語言^^

pheather, 36F
每個講該種語言的人就是活的證據,何需旁人來認證

bluejark, 37F
還有說到台語他本身其實就是中文

bluejark, 38F
當時制定國語時就要以何種發音方式來制定中文的唸法

wmke, 39F
我覺得你先搞清楚文字和語言是不同東西再來討論比較好 3Q

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