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作者TED781120
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Re: [閒聊] 過於現實的異世界穿越

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最新2020-02-19 11:06:00
留言86則留言,8人參與討論
推噓15 ( 15071 )
※ 引述 《hermis (火山菌病病人No.01221)》 之銘言: : 其實不一定是全都被感染病殺掉的,人類文明崩壞到一個程度後 : 殘存的人也很難活下去,總不能期待每個人都是貝爺啊 有一個案例是非常好的例子:尼安德塔人滅絕, 尼安德塔人大概在3萬年前滅絕,主要的棲息地在歐洲, 他們的祖先在大概60萬年前離開非洲(現代智人約10萬年前), 並在歐洲成為當地優勢掠食者。 尼安德塔人為何會滅絕,這個問題在古生物學家間一直都是很大的謎團, 尤其上上個世紀歐洲還普遍有白人優越主義,加上當時的社會達爾文主義風氣, 所以當時提出了不少假說, 想說明尼安德塔人之所以滅絕,是因為他們比現代智人的祖先落後原始。 例如有人認為,尼安德塔人智能不如智人,被智商高的智人打敗是當然的; 有人認為尼安德塔人語言能力不如智人,沒有發展出原始文明; 有人認為尼安德塔人的禦寒能力不如智人,所以在冰河時期滅絕; 有人認為…… 總之,當時的尼安德塔人在形象描繪上就是一群只會吼叫的白癡野人, 理所當然被高大有文明,智力出色的智人擊敗。 然而隨著研究進展,這些假說都被推翻了。 尼安德塔人身材比智人祖先健壯這一開始看骨骼就能看出來了, 結果腦容量還比智人高些, 一些歐洲的遠古壁畫也被歸為是尼安德塔人的創作而不是智人, 並在遺跡中發現尼安德塔人會進行墓葬還製作飾品, 基因圖譜更發現尼安德塔人的語言基因與智人完全相同, 完全沒有理由說明他們語言能力比較落後, 而智人祖先的禦寒能力還比不過尼安德塔人, 所以上面提出的舊假說如果成立,該滅絕的是智人。 最當頭棒喝的是發現現代人除了非洲黑人算是純種智人外, 無論歐美亞都帶有大約4%的尼安德塔人基因, 換句話說尼安德塔人在滅絕前跟智人有基因往來, 兩者間是沒有生殖隔離的亞種關係, 一般認為大概8萬年前智人遷徙到中亞一帶時與尼安德塔人生活在一起, 然後才散居世界各地。 好,既然尼安德塔人在各方面能力都幾乎碾過智人,何以最後滅絕的是他們呢? 答案是運氣不好,因為他們滅絕前歐洲有大規模火山爆發,把他們老巢給滅了, 殘存的一小部份只好依附智人被同化了。 相反的智人因為大遷徙散佈全球各地,儘管也受到了創傷,但仍有不少群體存活了下來, 無論環境如何變化,總有地方是比較沒被影響的。 這點換到這個命題也是一樣,以中世紀背景的世界觀來說, 病毒這種需要宿主傳播的疾病頂多一次死一個地區, 這個地區多大要看文明的發展程度, 如果這個病毒致死率很高,一旦該地區死的差不多了,剩下的地區就會倖免於難。 就像中世紀的黑死病,肆虐百年後突然消失, 一般就是認為致死率過高,人死太多以後連老鼠都死的差不多了, 剩下的地區沒碰到病毒就沒事了。 -- https://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg
Re: [閒聊] 過於現實的異世界穿越
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86 則留言

※ 編輯: TED781120 (223.136.155.47 臺灣), 02/18/2020 13:28:00

kenkenken31, 1F
推個

sd2567, 2F
尼安德塔人的群落很小 智人的群落大很多

TED781120, 3F
主要還是棲息地太集中沒有遷徙出去。

NoLimination, 4F
火山爆發滅了歐洲 智人會贏就是因為賽

shihpoyen, 5F
尼安德塔人的分布地區不只歐洲吧

shihpoyen, 6F
而且腦容量比較大不能當作各方面都輾過智人的證據

TED781120, 7F
主要在歐洲到中亞阿拉伯一帶,

TED781120, 8F
基本上沒有離歐洲太遠。

TED781120, 9F
至於腦容量較大外,還有體格較好、繪畫遺跡出現的比智

TED781120, 10F
人早等等。

TED781120, 11F
你可以拿來認知優劣的東西基本上都是尼安德塔人佔優,

TED781120, 12F
除了身高,

TED781120, 13F
不過身高部分也只是略矮於智人而已,差距不大。

shihpoyen, 14F
腦容量較大不代表智力較高 還要看各腦區的大小

TED781120, 15F
不就講了同期的文化也是尼安德塔人先進。

TED781120, 16F
你是一直在糾結單個腦容量幹嘛,我有只講腦容量嗎?

shihpoyen, 17F
至少我目前沒看到證明尼安德塔人智力高於智人的明確證

shihpoyen, 18F

TED781120, 19F
明確的證據叫做腦容量比較大跟同期文明表現比智人出色

TED781120, 20F

shihpoyen, 21F
這些都不夠明確

TED781120, 22F
你可以疑慮腦容量跟智力的關係,但是史前文明的發展程

TED781120, 23F
度擺在那邊。

TED781120, 24F
同期的智人還沒有發展出明確的藝術能力,尼安德塔人有

TED781120, 25F

TED781120, 26F
工具的使用上尼安德塔人甚至都做的出穿繩飾品了。

shihpoyen, 27F
根據「人類大歷史」一書的說法 智人在七萬年前就開始認

shihpoyen, 28F
知革命了 在文明表現並沒有遜於尼安德塔人

TED781120, 29F
認知那個本身就是種過時的講法。

TED781120, 30F
完全沒有考古證據跟基因證據證明。

TED781120, 31F
那個認知革命的說法認為智人在七萬年前發展出了不同的

TED781120, 32F
語言基因,所以語言能力跟認知能力高於尼安德塔人等亞

TED781120, 33F
種,但更新的研究表明語言基因尼安德塔人跟智人完全相

TED781120, 34F
同,認知革命發生在七萬年前完全不成立。

TED781120, 35F
而過去歐洲人以為在歐洲留下的智人最早的壁畫也被推翻

TED781120, 36F
,認為是尼安德塔人留下的。

TED781120, 37F
請問你的人類大歷史作者哪來時光機告訴我們智人當時語

TED781120, 38F
言比尼安德塔人強?

shihpoyen, 39F
壁畫不是藝術的唯一標準 而且南非有疑似七萬年前的壁畫

TED781120, 78F
比較多遺跡顯示尼安德塔人後期是融入了智人群落,例如

TED781120, 79F
有個遺跡同時發現智人跟尼安德塔人殘骸,而且都有被墓

TED781120, 80F
葬的跡象。

TED781120, 81F
但是此時尼安德塔人數量已經過少,最終基因完全被稀釋

TED781120, 82F
掉了,只剩下大概4%左右還存在我們體內。

TED781120, 83F
雖然部分基因可能幫助我們祖先度過了冰河時期的艱困日

TED781120, 84F
子,不過到近代有說法指出高血壓跟糖尿病什麼的基因都

TED781120, 85F
是來自尼安德塔人XD。

UCCUplz, 86F
厲害 專業的

UCCUplz, 87F
現代技術進步之後,能找到更多新證據,很多過去的歷史假

UCCUplz, 88F
說或論點都被推翻了

UCCUplz, 89F
敢問TED 大有沒有推薦的書

TED781120, 90F
這方面台灣中文書很少,去對岸貼吧資料還比較多……