Re: [問題] 獵人與海王之淺見(獵人完勝?

c_chat熱門文章時間: 2019年12月08日作者: Lex4193

: 噓 socool: 海賊能力設定比獵人正經? 你認真?? 12/08 08:31 好的能力設計並不是非要標新立異,讀者也知道新創意很難想,就算是有名的作家也有九成 的內容是老梗,剩下不到一成才有創新 所以作家就算不標新立異,讀者也不會氣噗噗,就算獵人接下來很王道沒爆點的演到結局,也 不會有多少讀者要抱怨 變化系應該是要做為屬性能力的代表,屬性的老梗/王道就是那些:地水火風冰雷光暗 然後再加上特性,軟硬黏彈輕重大小......etc 富堅的感覺像是火冰水土風這些屬性在幽遊白書中玩過了,然後在獵人中就不玩,但又想不 到新概念,然後變化系感覺就很彆扭 王道並不可怕,因為關鍵在於演出;老梗之所以存在,就是有其必要性;每個作家的表達方式 都不同,所以就算市面上充斥著類似的轉生作品,冒險作品,戀愛作品,都大同小異,讀者也不 會很刁鑽 這就像運動作品,籃球漫畫的,頂點一定是NBA,不會有人說NBA很老梗,反而作者完全不講NBA 讀者才會不高興 武術漫畫,不能不提中國功夫,足球漫畫,不能不提巴西和德國,很老梗,但讀者就是想看 就算同樣是火,不同的漫畫表現方法也不同,比如說幽遊白書中飛影的黑龍火就很有特色,烈 火之焰是用魔道具,JOJO是替身,神劍闖江湖是風間火月in志志雄,通靈王是火靈 同樣是雷,奇牙可以加快神經傳導,辛紅辣椒可以在電器間移動 同樣是水,JOJO中就玩了好幾種不同表現方式,比如說九柱神,藍色之月,安傑羅 像海賊王的自然系屬性也有玩出自己的特色 比如說頂上決戰,震動果實是地震,熔岩果實是火山爆發,冰凍果實是冰河,海賊王很系統化 的用天災的意象來展現屬性的特色,這是從前的漫畫沒有過的全新表達方式 就像飛影的黑龍波,JOJO的圖騰火,通靈王的火靈,有自己的演出方式是OK的 如果富堅想不到新的屬性,那乖乖玩王道的屬性有什麼不好? 讀者並不介意作家用老梗的屬性,重要的是能不能把老梗玩出新創意新演出 原本能力者系統要和性格和能力相契合,念能力剛登場的時候就用華石鬥郎來說明用跟自己 相性不合的能力會有什麼後果 獵人演到後面,一堆根本看不出跟系統有任何相關的念能力越來越多 放出系能力,應該要用七龍珠來類比,沒有一部漫畫能像七龍珠把氣功這項能力演得更多樣 化,七龍珠可以用手指,用嘴,用眼睛,用手掌,用胸口,用腳,用全身任何地方發動氣功 氣功的樣式也多樣化,有氣團,有射線,有靈彈,有正統的氣功,有玩DBFZ的都知道 照裡來說放出系應該要很擅長操氣彈或是把氣弄成特定形狀,結果富堅跟我說這是變化系擅 長的東西? 形狀變化所以是變化系,好啦富堅我服了你,還在用加減法論攻防力和強度而不是用函數來 算的,會這麼字面解讀我也無話可說 操作系也非常尷尬,本來可以說操作道具,操作武器,操作生物,如果跟纏的概念組合起來,說 操作系很擅長纏,這樣不是很好? 結果獵人太早把操作系的最強能力拿出來了:直接控制敵人 這種接近一擊必殺的能力某種程度才是最強的念能力,結果操作系的戰鬥快演不下去了 最後變成赤砂蠍和千代婆婆之類的魁儡師,誰能操作更多人就是更強的操作系 但操作一堆普通人又能對抗念能力者嗎?這樣又很沒說服力 就算說操作系可以給被操作對象上BUFF,但又會顯得強化系很尷尬 結果獵人演到最後,實質上只剩下兩大系統,強化系和特質系(具現化系) 但特質系演到後面也是陷入跟操作系相同的窘境,最強的特質系就是擁有一大堆能力,所以 獅子和第一王子還有庫拉皮卡的食指掠奪鏈,概念都跟庫洛洛一樣是使用別人的能力 到最後特質系也沒幾個能力讓人印象深刻 獵人的能力設計真的是不如海賊王,完全比不上 一句老話,富堅與其在念能力設計標新立異,還不如就用老梗能力但想出新創意新表現方式 海賊王是有很多吐槽點,但物理差本來就是少年漫畫普遍都有的問題;海賊王主要是劇情演 出有問題了,設定面來看倒是經常有獨到之處,是比獵人的能力設計和演出強上不少 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.30.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1575770457.A.E21.html ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/08/2019 10:11:02
1Fkingion: 你的論述和我看的獵人完全對不上...請問你是看了哪幾篇章 12/08 11:01
2Fkingion: 得出這些內容的? 光是說明的念能力設定就怪怪的 12/08 11:04
3Flifehunter: 這人就著名的獵黑啊~ 12/08 11:04
4Fx4685153: 航海王在設定上也沒玩出新玩意啊...更不用提一些自打臉 12/08 11:06
5Fx4685153: 的劇情了.... 12/08 11:06
6Fkingion: 其實 獵黑海黑都還好,看是內容完全對不上就...看起來又 12/08 11:26
7Fkingion: 不像反串;不過還是蠻有趣的(我還真認真回想下劇情) 12/08 11:27
8Fperlone: 仗助用瓶子抓安傑羅替身真的是經典戰鬥 12/08 11:28
9Fperlone: 這麼活用能力的打法 真的非常有創意 12/08 11:30
10Fperlone: 其實團長戰西索也是很不錯的戰鬥 誰會想到這樣用 12/08 11:36
團西戰不就是很無聊的物量戰喪屍戰術嗎? 一開始就一面倒,而且西索也沒有任何破解方式 又不是中間逆轉然後最後功虧一簣 像承太郎對普奇神父的最終戰本來中間還有逆轉機會 團西戰這場戰鬥很無聊沒有高潮起伏 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/08/2019 11:40:39
11Fa50104: 拜託先排版 12/08 11:43
12Fperlone: 富奸一直偷懶沒好好畫 跟jojo完全不能比 12/08 11:44
13Fkevinh0718: 團西戰明明不管哪個時期(剛出或是後來的討論)都被吐槽 12/08 11:47
14Fkevinh0718: 到爆炸吧,那個文字量根本小說,重點是也不怎麼精彩畫 12/08 11:47
15Fkevinh0718: 面也蠻崩,一堆路人卡位且能力一堆說明 12/08 11:47
我覺得如果想玩死靈法師的喪屍軍團龜縮戰術,根本也沒必要解釋一堆能力了 如果說西索原本有破解法但被團長的說明給誤導,這樣的演出還比較有高潮起伏 西索一開始就無法破解團長的戰術,那團長根本也不用浪費力氣去誤導西索 然後喪屍龜縮戰術也沒什麼智慧性和戰術性可言
16Fperlone: 劇情虎頭蛇尾就是富奸風格啊..... 12/08 11:47
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/08/2019 11:49:50
17Fkingion: 獵人高端間戰鬥大部分都是做好準備、滿足條件的人贏 12/08 11:48
18Fkingion: 而且照雙方開戰前立下條件,雙活是平手,團長多損兩團員 12/08 11:50
實戰中對手根本不會讓你知道底牌的秘密 而大多數鬥智好看,比如說JOJO,就是在實戰中想辦法破解對手底牌翻盤,所以才好看 準備不足根本不是藉口,讀者想看西索破解團長戰術一發逆轉,結果劇情就這麼沒了 也別跟貪婪之島比,那是特例,其他篇章都是這種當場開戰當場破解的形式 團西戰真的是難看 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/08/2019 11:52:48
19Fkevinh0718: 然後不管重看幾次最新進度,獵人成山成堆的雜魚護衛以 12/08 11:51
20Fkevinh0718: 及各種莫名其妙的能力以及各種念的速成都很鬼扯,眾王 12/08 11:51
21Fkevinh0718: 子也是各種硬捧,獵人真的也只是有優有缺的作品,硬比 12/08 11:51
22Fkevinh0718: 真的是沒意思 12/08 11:51
23Fkingion: 純粹就作品深讀與欣賞角度問題,事實上,團西實戰中還真 12/08 11:54
24Fkingion: 雙方都不知道對方底牌,西索不知團長書籤能力,團長也不 12/08 11:55
25Fkevinh0718: 勝負或條件那些都是其次,重點是不好看啊...不管是對 12/08 11:56
26Fkevinh0718: 決的精彩度(謀略就是雜魚海一招加點變形),或是畫面的 12/08 11:56
27Fkevinh0718: 精彩度(死神無月也是胡扯啊但是多潮啊但團西出現最多 12/08 11:56
28Fkevinh0718: 的是一堆雜魚)都很不怎麼樣啊 12/08 11:56
29Fkingion: 知西索能詐死;以往西索活用見招拆招的戰鬥風格有表現出 12/08 11:57
30Fkevinh0718: 你欣賞雜魚塞滿的畫面是你的自由啦... 12/08 11:57
我也覺得比起說一大堆設定怎樣,既然是漫畫,劇情演出和高潮起伏比較重要 團西戰就演出不怎樣劇情也不精采阿..... ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/08/2019 11:58:20
31Fkevinh0718: 然後西索哪是詐死,他真死了,也不確定那樣能不能復活 12/08 11:58
32Fkevinh0718: ,這才不是他能力的一環,明明就是無計可施的掙扎,我 12/08 11:58
33Fkevinh0718: 就不吐槽死後念隨便就能用有多誇張了 12/08 11:58
34Fkingion: 都很不怎樣? 一般民眾變成能炸死旅團級的炸彈能力耶? 12/08 11:59
這個能力很強跟演出精不精彩戰術強不強有什麼關聯? 團長的戰術本身很普通阿 你知道蟻王軍儀很強,可是他跟小麥下的盤面是什麼你知道? 你知道蟻王很聰明,可是他對百式觀音的戰鬥就只是最平凡的無窮試誤而已阿 贏不贏都作者說了算
35Fkevinh0718: 你在說啥@@我又不是說能力的強度不怎麼樣,你回我炸彈 12/08 12:01
36Fkevinh0718: 強度是想表達什麼? 12/08 12:01
37Fkingion: 死後的念埋梗都埋多久,友克鑫到貓科再到團西戰哪時少過 12/08 12:01
38Fkevinh0718: 更不用說能炸死旅團的強度跟不能炸死旅團的強度在畫面 12/08 12:03
39Fkevinh0718: 上跟本感覺不出來,你說薔薇特效多猛啊看起來就很強, 12/08 12:03
40Fkevinh0718: 啊雜魚炸彈的爆炸特別在哪呢? 12/08 12:03
41Fkevinh0718: 我真的搞不懂你欸,我有說死後念不該存在?你要不要看 12/08 12:05
42Fkevinh0718: 看其他人死後念都是什麼等級的覺悟,然後西索就是「只 12/08 12:05
43Fkevinh0718: 能試試」這種心態,況且妳是要不要面對西索詐死是你說 12/08 12:05
44Fkevinh0718: 錯這件事,西索最好有把這個當作謀略啦 12/08 12:05
45Fkingion: 完全就是沒讀熟作品;死了又活過來又是怎麼? 凱特嗎? 12/08 12:05
46Fkingion: 西索是賭一把阿,西索想試試看,跟小傑不原諒你有啥兩樣? 12/08 12:07
47Fkingion: 奇犽人體標靶是不是想試試看? 結果覺醒了啥? 12/08 12:08
其實我覺得死後復活也還好啦 主要是這場戰鬥太不知所云,把團長和西索的評價都拉下去了 西索打的難看,復活的僥倖,後面再加上不服輸死纏爛打去廁所堵人的形象,一連串印象加在 一起給人的觀感就不好 戰鬥是準備充足的人獲勝沒錯,那西索去趁人棒賽時偷襲又有什麼錯呢?西索當然也可以趁 團長棒賽或睡覺時去偷襲,說難聽點三歲小孩拿把手槍都可以趁世界冠軍熟睡時奪去性命, 但這樣就會被人承認是最強嗎? 真的喜歡戰鬥,想證明自己最強,那當然就應該正面戰鬥,正面破解對手的戰術和準備 西索這樣做難怪是虐菜 團長也一樣,當初對奏敵克家那場戰鬥雖然也是不知所云,但起碼還是正面作戰 現在搞喪屍戰術就一整個小物臭
48Fkevinh0718: 你真的要好好回去重看,西索被驗屍的時候啥都停了,這 12/08 12:09
49Fkevinh0718: 怎麼樣都是死了,然後念一按摩就活了,腦細胞缺氧都不 12/08 12:09
50Fkevinh0718: 是個屁,跟凱特那種靈魂轉到另一個身體哪能比?我如果 12/08 12:09
51Fkevinh0718: 獵人黑我幹嘛重看,但是我還真重看很多次了,而獵人問 12/08 12:09
52Fkevinh0718: 題很多真的很明確,後面的設定相比前面真的很爆走,繼 12/08 12:09
53Fkevinh0718: 承人給我的感受相比貪婪之島就是屎,你要全有全無率是 12/08 12:09
54Fkevinh0718: 你的自由,不承認獵人的缺點也是你的自由 12/08 12:09
55Fperlone: 團西戰是有鬥智成分 但在jojo只能算雜魚戰等級 12/08 12:11
56Fkevinh0718: 你現在就是為了反駁而反駁,我也不想浪費時間回你(重 12/08 12:11
57Fkevinh0718: 點是其實我已經回夠久了而你根本沒有想討論的意思), 12/08 12:11
58Fkevinh0718: 好好重看吧,看不到缺點那你只是崇拜獵人這作品而已, 12/08 12:11
59Fkevinh0718: 崇拜距離理解真的有很遙遠的距離 12/08 12:11
e04死神真的是名言的寶庫,我也很喜歡這句話
60Fkingion: 你才是為反駁而反駁吧? 幾乎全部說錯;整部作品目前唯一 12/08 12:16
61Fkingion: 死後復生的只有凱特與部分覺醒記憶的蟻群,嚴格說凱特更 12/08 12:18
62Fkingion: 接近轉生(因為凱特連種族都不是人類了) 12/08 12:20
63Fkingion: 所以說是熟讀作品問題,西索是喜歡戰鬥,但是和喜歡對象 12/08 12:21
64Fkingion: 戰鬥,最強? 他獵人試驗就不敢惹會長,甚至沒被會長列入 12/08 12:22
65Fsocool: 對不起我的錯 我當初回文沒看id 原來是著名獵黑 12/08 12:23
66Fkingion: 12支(玩具箱)範圍,目前這部作品有誰是登上最強為目標..? 12/08 12:25
你這不就親口證明了西索真的是欺軟怕硬的小物臭? XD
67Fsocool: 樓上不用跟他解釋了啦 會著名不是沒原因 12/08 12:26
68Fkingion: 那是你亂戴帽子,簡單講,就是你完全錯讀西索的人設 12/08 12:26
只敢挑能贏的打,這就是小物臭阿XD 不然要怎麼解釋? 像前面螞蟻討伐篇,就有雖然實力差距令人絕望但還是不得不上的情況 有拿庫路為了拯救同伴而放棄波多克林的情況 獵人考試最終戰小傑在半藏面前寧死不屈,還好幾次堅持要跟西索正面挑戰 獵人和幽遊白書中都有男子漢正面對決的情節
69Fkingion: 西索的人設是和喜愛的玩具戰,早在友克鑫就告訴你團長是 12/08 12:31
70Fkingion: 單挑限定,結果最後放過團長為啥?因為玩具壞了,沒興趣 12/08 12:32
71Fkingion: 不是打不贏,所以說這是深讀作品問題。 12/08 12:33
所以現在打不贏團長了,要去廁所堵人嗎? 這就叫做小物臭阿XD 聽起來好像魔人普烏(惡),自己說沒對手沒意思,結果對手打不贏又作弊用法術和吸收 難道西索挑可能打的贏的玩具就不叫做小物臭嗎XD
72Fkingion: 所以還是深讀作品問題,他去廁所堵人的原因有告訴瑪奇 12/08 12:38
73Fkingion: 結果呢,團長率團追殺西索了。包含感情直接呼應貪婪之島 12/08 12:41
74Fkingion: 篇西索對瑪奇那段對話。我是不知道你把哪部漫畫代入獵人 12/08 12:42
有預告的偷襲也還是偷襲阿=..= 難道因為貪婪之島怎樣怎樣所以西索就不算偷襲? 廁索會成為主流梗連日本讀者都一大堆吐槽不是沒理由的
75Fkingion: 西索殺掉兩團員從頭到尾都沒說是復仇。西索偷襲人早在獵 12/08 12:44
76Fkingion: 人試驗慢跑期就在幹了,所以說這還是深讀作品問題... 12/08 12:45
那不就是表示西索從一開始慢跑就小物臭? 有什麼不同? 這是個陷阱題,看你要不要跳就是了
77Fkingion: 就深讀問題,濃霧中偷襲一次,奪號碼牌兩次,你第三次才 12/08 12:48
78Fkingion: 開始吐槽,代表沒讀熟西索人物設定,你不熟所以幾乎全錯 12/08 12:49
79Fkingion: 也就沒啥啦,順帶說一句,旅團早在拍賣會就偷襲整間拍賣 12/08 12:50
80Fcashko: 海賊戰鬥劇情很無聊 12/08 12:53
81Fkingion: 場,芬克士和飛坦組幹的場面也一堆了。你要黑偷襲,起碼 12/08 12:53
82Fkingion: 也舉個不搞偷襲的漫畫來吐,也怪怪的。 12/08 12:54
並不是我黑的 廁索褲逼梗不是我提的,團西小物臭虐菜也不是我帶起來的風潮 當初改圖嘲諷連日本人都在做,這是讀者普遍的印象,所以不是我一個人的說法而已 你該回答的是,為什麼以前讀者不介意西索在考試時偷襲,但對西索在廁所偷襲褲逼卻很不 評?為什麼連日本人都批評團西是小物臭虐菜? 試回答此題
83Fkingion: 我就說啦,海黑獵黑都無所謂,但是論點全錯就怪怪的 12/08 12:55
84Fkingion: 你黑的點是建立在錯讀人設與劇情,像西索殺二人我也認為 12/08 12:57
85Fkingion: 可惜,但不影響西索的人設。你所有前提全是錯的,我要回 12/08 12:58
86Fkingion: 達啥? 你要不要先承認錯讀作品阿? 小物臭?虐菜? 人家是在 12/08 12:59
87Fkingion: 正確理解劇情下的結論當然沒問題,問題是你的通篇錯誤 12/08 13:00
88Fkingion: 坦白說當黑粉還是要讀過作品的,同意嗎? 12/08 13:01
89Fkingion: 我回應啦,問題是你錯誤的前提下又錯誤的見解,又不回應 12/08 13:02
90FAdamHsu: 大家開嘲諷吐槽跟人設劇情合理這兩個是可以同時發生的吧. 12/08 13:03
91FAdamHsu: ... 12/08 13:03
92Fkingion: 你要不要先認錯讀作品阿? 黑粉也要稍讀過作品,同意嗎? 12/08 13:03
93Fkingion: 開始不看推文跳針啦,黑粉可以黑到全篇錯誤,推文不讀 12/08 13:06
94Fkingion: 接下來這段手動置底回你就夠了 12/08 13:06
(推文洗文章會4-4違規喔,你是不能學我PO主手動置底的XD,注意一下不要被檢舉了) 好好好~~~~你不用講了夠了大家都懂 我知道你不敢回應為什麼台日讀者大家都說團西小物臭就對了 接下來這段手動置底回你就夠了 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/08/2019 13:16:04
95Fa32337441: 關於加減法的論述我記得只適用強化系? 12/08 14:13
96Fa32337441: 至於西索就像你說的,真的只想虐菜XD 12/08 14:14
97Flinzero: 要細究設定,每部作品都能挑出不少毛病 12/08 17:46
98Fcashko: 西索比較常被批吧,團長還好 12/08 19:10
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