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作者Lex4193
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Re: [問題] 獵人與海王之淺見(獵人完勝?

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最新2019-12-10 00:53:00
留言91則留言,9人參與討論
推噓0 ( 2287 )
※ 引述《s785602 (s785602)》之銘言: 是第一次在西洽發文的ID呢,會把這兩部作品放在一起比大概是受到什麼文章刺激吧 還是先說前提,論戲劇性毫無疑問是獵人贏,但這也不代表獵人完美無缺,獵人實際上也有很 多缺點和不足之處 海賊王也有很多缺點,但這不代表海賊王就一無是處,海賊王也有很多優點,否則也不會賣老 本到現在 那種"我覺得獵人比較好看,所以獵人全方位都贏海賊王"的想法還蠻幼稚的 海賊王至少在能力設定方面比獵人正經,獵人的能力設計讓人印象深刻的太少了 當然,用海賊來比純粹只是一時興起,我也不是海賊迷,要我講也會覺得獵人比較好看 獵人的戰鬥系統實際上充滿破綻 s785602拿三護衛來比旅團,那為什麼不用蟻王來比旅團? 用個極端一點的例子:天空競技場的殺大索可以靠智慧和規則打敗蟻王,或者是個人戰鬥力 全無的妮翁和亞路加可以打敗蟻王,如果可以說明這點的話,不是更能證明獵人戰鬥系統和 平衡性的完善? 就算是最鐵桿的獵人迷也不敢說殺大索可以打敗蟻王 很多獵人迷說得靠智慧和規則打敗對手,實際上指的是靠特質系側的能力去無視攻防力打敗 對手,那如果雙方都是相同的強化系側系統怎麼辦? 強化系側有明顯的等級強弱之分,說難聽點這跟熔岩果實是火焰果實的上位一樣的概念 小傑靠陷阱打敗甘舒,是因為甘舒的戰鬥力並沒有像蟻王那麼極端異常,否則真的有人相信 蟻王會被區區石頭陷阱壓死,然後在小傑的猜拳面前投降? 用遊戲來比喻,強化系側就是有等級的系統,特質系側就是沒有等級但有規則殺的系統,把這 兩種系統放在一起搞對戰肯定被玩家噴死,這種遊戲沒可能平衡的 理論上來說,強化系側的等級可以無限練上去,所以蟻王如果命夠長,最後要練到可以抵抗核 武器攻擊也是有可能的(像窩金的目標就是練到威力媲美導彈) 天下武功唯快不破,討伐軍的速度都以毫秒計了,如果強化系側的基礎速度可以練到這種程 度,特質系側的能力者根本不可能碰得到 JOJO裡普通人都有辦法打敗替身使者,其中一個原因是替身使者的本體依舊只是普通人類的 性能;獵人裡,操作系能力者有辦法破蟻王的防把針插到蟻王體內?特質系能力者在蟻王面前 有辦法滿足嚴苛的條件去封念或限制蟻王? 有些粉絲會想把蟻王作為特例來看待,而三護衛還在常識範圍內,用這種鴕鳥心態去勉強平 衡獵人世界的強度 問題是,奇美拉蟻在獵人世界裡還只是B級妖ㄍ......B級災害,黑暗大陸比奇美拉蟻強的魔 獸多的去了 要說獵人世界沒有強度通膨實在是太好笑了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.30.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1575763064.A.7B5.html

91 則留言

※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/08/2019 08:09:07

AdamHsu, 1F
靠戰術智取也是建立在差距沒有絕望大的前提下。另外我是

AdamHsu, 2F
覺得蟻王就是個體最強沒有錯了啦,判定為B級災害也可以

AdamHsu, 3F
說黑暗大陸也不會比蟻王還強,但更多那種雖然弱小但充滿

AdamHsu, 4F
規則殺的東西或是自然現象存在
所以等級差還是存在阿,把蟻王單獨扣掉這種比法本來就不太公平 就算是JOJO也不會把普奇神父或@@@或大總統給扣掉,哪怕他們在神棍 哪有指責別的漫畫有特例破壞平衡,獵人裡的特例就要無視的雙重標準的道理? 蟻王對會長根本戶愚呂對幻海的既視感,後面就是魔強統一篇了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/08/2019 08:23:40

socool, 5F
海賊能力設定比獵人正經? 你認真??

socool, 6F
你還在東海嗎?
是的沒錯阿,海賊能力設定比獵人好 自然系我就是想看屬性能力,哪怕地水火風雷光暗這些東西在RPG都濫大街了 也好過獵人裡弄個變化系系統但想創新又想不出新東西的彆扭感 屬性玩個雷和黏性這兩個比較有特色的,除此以外還有什麼能力讓人有印象? 想不到新東西就給我回去玩傳統屬性阿混蛋 操作系到最後只能比誰操作的人多,我還以為在看火影赤砂蠍對千代婆婆咧 放出系,具現化系,特質系的能力設計也是各種槽點 老話一句,比起標新立異又想不到新東西,最後落得個海貓的下場 還不如用些傳統的老梗,但用演出去發揮創意還來的更好 海賊王的能力設定就很正統派,經常會有個別能力設計能讓人驚艷 比如說沉默果實用於暗殺這種點子就很讓人讚賞,無聲原來也有這種好處 獵人裡最後一個讓人覺得設計的很好,而且在劇情中有演出有表現的念能力是什麼?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/08/2019 08:45:07

p08171110, 7F
看團長那場,俠客和酷逼得能力直接印象深刻,本來還以

p08171110, 8F
為很糞
這些都是早期友克鑫篇的能力了,而且當時就展現過其特色和應用了 我要問的是最近的念能力
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/08/2019 08:53:07

p08171110, 9F
那酷啦的海豚可以嗎?
跟獅子第一王子和團長的能力一樣是借別人能力的概念,老套又沒梗

krousxchen, 10F
海賊問題在於要誰贏,就看尾田怎麼做球

krousxchen, 11F
最被人吐槽就是鳥籠,沒道理藤虎沒辦法破解鳥籠

krousxchen, 12F
在根本不能確定魯夫能幹掉明哥的情況下,藤虎出面打

krousxchen, 13F
倒明哥才是合理狀況
我只管能力設計,至於其他吐點不在考量範圍內 獵人的戰鬥或許比海賊王嚴謹那麼一咪咪,但來來去去都是比攻防力,比誰先封念或控制對 方,能力設定貧乏到最後都鬥力,那也沒什麼意思 獵人跟前作幽遊白書一樣,都是雜魚戰草草帶過集中演出BOSS戰
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/08/2019 10:34:43

krousxchen, 14F
一堆硬要贏的橋段,你要說海賊戰鬥合理性大於獵人,

krousxchen, 15F
我只能笑笑
我沒有說海賊王合理性大於獵人喔 我只說能力設計比獵人好 你搞錯兩個概念了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/08/2019 10:35:21

krousxchen, 16F
鳥籠就是能力設計啊,我覺得自然系可以用87破解,照

krousxchen, 17F
理鳥籠也可以,而藤虎87應該是贏過明哥,所以鳥籠被

krousxchen, 18F
藤虎87破解也很合理,但87跟鳥籠這兩個能力設計都有

krousxchen, 19F
問題
你從海賊王整體設計的能力和印象深刻的數量來對比獵人的設計 是瑕不掩瑜吧 而且你搞錯兩個概念了,戰鬥很好看跟設計很好看是兩回事 比如說會長對蟻王,本質上就只是鬥力,如果百式觀音是替身,那本質上就是毫無能力只會 歐拉歐拉,頂多加個零式氣功而已 這場戰鬥很好看,但能說能力設計很成功嗎? 獵人裡九成的戰鬥都是鬥力,真正有意思的能力設計很少 比如說十二支猴子的能力如果在實戰中會很強,但有演出實戰嗎? 那個被護衛猜中能力犬死的王子的能力也很強,但他也是還沒表現就死了 海賊王有意思的能力就很多了,而且演出的實戰也不少 雖然鳥籠算是缺點,但跟富堅只會鬥力比還是瑕不掩瑜,有趣的能力設計還是比較多
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/08/2019 10:44:36

krousxchen, 20F
克洛克達爾,可以把人體內的水分吸乾,但卻沒辦法吸

krousxchen, 21F
走傷口流出來的血,他是不會先吸走魯夫的血再打嗎?

krousxchen, 22F
這個能力設計都已經有矛盾了,你要說海賊王的能力設

krousxchen, 23F
計的好?
少年漫畫的物理差是很常見的 比如說神劍闖江湖的物理就很鬼扯,死神也是誰贏都作者說了算,火影的戰鬥也很蠢 獵人裡那個加法式的攻防力計算,能力上看不出跟系統的關連作者說了算的也一堆 後期甚至連演出都沒有,根本沒資格和其他作品同台競技
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/08/2019 10:46:52

krousxchen, 24F
你所謂的巧思,也建立在海賊王的對戰跟搞笑漫畫一樣

krousxchen, 25F
無厘頭沒邏輯,能發想出讓人想不到的方式,因為就是

krousxchen, 26F
隨尾田虎爛

krousxchen, 27F
漫畫物理當然跟現實不同,問題是你不能前後矛盾,如

krousxchen, 28F
果能力前後矛盾那就不是好能力,我會拿鱷魚當例子,

krousxchen, 29F
就是要說他的沙沙果實有矛盾
老兄,這裡比的是能力設計 能力設計跟戰鬥是兩回事,你可以說戰鬥是演出的一種,也可以說海賊王不嚴謹,但不嚴謹的 不只是海賊王,少漫中很普遍,海賊王只算在平均值裡,他不會比火影死神通靈黑貓那些差到 哪去 而你當然可以說獵人的戰鬥比較嚴謹,但這跟獵人的能力設計很爛相衝突嗎? 戰鬥很嚴謹但念能力設定很爛幾乎只會鬥力,是不是說明了富堅只會鬥力? 像JOJO就能做到替身設計很有趣的鬥智,那就算偶而有幾場特別神棍的讀者也能忍受 我就這麼講,富堅的鬥智戰鬥幾乎都是建立在能力簡單只會鬥力的基礎上 這麼說你聽懂沒有?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/08/2019 10:50:51

krousxchen, 30F
然後你要拿海賊的長處(果實能力的天馬行空),要來

krousxchen, 31F
嘴獵人,我覺得你搞錯重點
我本來就是在嘴獵人的念能力設計不如其他漫畫天馬行空阿 這是我這篇的主題阿,不爽不要看阿
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/08/2019 10:52:43

krousxchen, 32F
鬥智?獵人的鬥智都在故事裡了,你覺得鬥智一定要在

krousxchen, 33F
戰鬥裡面是不是搞錯了什麼?

krousxchen, 34F
連一個王子的奴僕,都能有他的想法,海賊王的鬥智整

krousxchen, 35F
個作品加起來都沒有王子奴僕來的強
誰跟你說海賊王鬥智了?又在離題亂扯 能力設計有趣=/=鬥智 好嗎老兄 獵人的念能力設計就是無趣
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/08/2019 10:56:54

krousxchen, 36F
而且你也沒看懂我的意思,就算能力再天馬行空,你的

krousxchen, 37F
能力不能有前後矛盾,有矛盾就代表設計的不好,而你

krousxchen, 38F
一直說海賊的能力設計的「好」,再來海賊的鬥智根本

krousxchen, 39F
就是尾田說了算,簡單來說就是因為沒邏輯才會這樣