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看板C_Chat
作者MidoriG
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Re: [討論] 傻呼嚕同盟當年的動漫評論水準如何

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最新2019-11-20 01:29:00
留言90則留言,17人參與討論
推噓20 ( 21168 )
※ 引述《astrayzip 看板: C_Chat》之銘言: : 傻呼嚕同盟的主要成員,也同時是重甲機神的編劇團隊 : 但是幾次訪談下 : 卻又表現得不太像是資深且閱歷廣泛的動漫人該有的水準 : 或許是工作後繁忙的緣故? : 或是年老必經的能力衰退之路? : 但是傻呼嚕同盟當初也是小有名氣的動漫評論團體 : Jojo甚至靠著這些名氣還當上劇本學老師 : 到底,傻呼嚕同盟當年的水準是如何呢 : 傻呼嚕同盟又是為何能以資深動漫評論家的身份 : 寫出重甲機神這種劇本呢? : -- 找到一篇編劇在95年的文章,給我的感覺就是Chenglap風格? 這水準當個PTT名人應該也是可以八... ─ 發信人: zerg (★小蟲子★),信區: Comic 標題: ◇嗯.... 發信站:珞珈山水(Sat Apr 28 14:20:30 2001),轉信 發信站: TANet BBS實驗站(Thu Jul 6 03:44:08 1995) 無家可歸的死小孩([email protected])提到: :說到日本的漫畫界,可以說是手塚治虫先生及一些前輩在以暢銷的作品帶起了漫畫工業 :之外,也努力地開拓著漫畫這個媒體的無限可能性,在各種題材、技法上的種種創新建. :起了今日動漫畫工業如此蓬勃發展的基礎,沒有這些實驗性的開拓,日本漫畫絕對無法. :為今日與小說、電影鼎足而立的一門大眾藝術,而會像英美一樣當成純粹的兒童事業、. :具工業。反觀台灣,在業者的不當經營心態操縱下,學著日本市場的末端皮毛想要撈錢. :搞得台灣業界一直無法朝向良性的發展,也不想想日本今天能有如此豐富的漫畫產業,. :負荷如此大量的純商業取向漫畫,是多少年的經營換來的,台灣業者的搞法,簡直是沒. :地基就想建高樓,難怪建了第一層就建不上去了。一個沒有反省、沒有創新的漫畫界,. :麼可能有啥發展空間呢?日本的漫畫界也面臨這種瓶頸了。  其實我說的就是像手塚大師這樣的"堅持自己的創作理念,並能引起風潮" ,這就是我 認為的,像漫畫這種大眾藝術最好的作品.以我自己的看法而言,我對目前這個業界評 價最高的幾位作者是:押井守,永野護與富野由悠季(不過富野最近的表現頗令人.... 這是題外話,不表) .他們的作品主線可以說都是非主流的,但是卻都能以他們獨特的 主題與手法帶動一些風潮.對這類作者除了欣賞他們的作品是一種享受之外,觀眾對他 們通常還會有所期待--下次會搞出怎樣的東西呢? 上焉者創造主流,中焉者發揚主流,下焉者隨波逐流,這是我的看法.不過要附帶說明 的是, "中焉者"的作品往往比創造者的完成度高,作品可能也更受歡迎,雖然以原創 性的角度而言評價不如創造者,但是就作品本身而言也可能有很高的評價.比如說像川 尻善昭監督,我就認為他是一位非常好的發揚者,耍帥玩酷可以說是日本動漫作品中的 "主流中的主流" ,但是能酷過川尻善昭的人,我是認為沒有,就算有,或是能與之相 提並論,同等級的人我看也是鳳 麟角.將已有的風格與手法發展到完備的形式,貢獻 也是非常大的. 另外一類可能就是更稀少的,純藝術路線的作品.這種作品是完全沒有商業考量,一切 以作者的創作意願為依歸,是徹頭徹尾的小眾作品.這種作品是最前衛,最具獨創性, 但是也最有可能變成全本垃圾的東西.這類作品對主流的影響比較小,或者說,比較須 要長時間來影響市場,因為它領先時代太多.現在要看到這類作品非常困難,不過我相 信還是有人在做,而且應該要有人做.我認為一個好的創作生態,應該同時有這三類作 品,以數量而言,顯然地 純藝術創作<<帶動風潮的,能結合藝術與商業的創作<拓展現有風格與 技法的作品<純商業作品 其功能分別在於:探究未知的可能性;將新生命,新思潮帶進市場;將新開法的觀念與 技巧加以鑽研發揚光大;維持市場的活絡以培養廣大的愛好者,支持創作者的生計.任 何一環都是不可或缺的,而其比例也很重要.目前的情況是前二種過少而幾乎都是第四 種,所以不是很好的現象,台灣的作品尤然.反過來說,第一種太多也未必是好現象( 對大眾藝術而言) ,就像侯孝賢對台灣目前電影界的憂慮:大家拼命拍"影展片"與" 得獎片" ,而很少有好的商業片,這對台灣電影工業的基礎並不是件好事. :些惡劣的消費者而一再妥協的後果,出版社要松本泉這樣的新人少做冒險的嘗試,多畫. :讀者愛看的,也是理所當然,因為它是商業作品呀!圓的個性要是真的讓松本泉自由發. :誰能保證我們這些爛人讀者還買不買帳?唉!難以自圓其說就真的是功力不夠了,這點 :小b倒是滿堅持的。 關於這點我的看法是,古靈精怪這部作品本身並無問題(我把它歸於第四類:純粹的商 業性作品....不含貶意,親衛隊們別砍我: p ) .但是很明顯的松本泉被腰斬的原始意 念失去了舞台,而且很難翻身,即使他有新作問世,在目前體制的強大壓力下,很有可 能會畫出"另外一部古靈精怪"這種編輯與觀眾眾望所歸的漫畫,而不是"作者真正意 圖要畫的漫畫" ,除非作者夠大條,可以說服出版社,無視於我輩觀眾的要求來堅持下 去,作者所須要下的賭注是:成功地創作出自己的東西,而且能引起大眾的共鳴,開創 漫畫的新領域;或者是不被認同而知名度下降外加賠錢.另外一個例子是鳥山明,七龍 珠剛完結的現在,是最能看出他是個有心的漫畫家或是個以漫畫為幌子的斂財者.他把 七龍珠搞成這副模樣我還沒對他完全絕望,但是在他賺飽了荷包之餘,是否能用心的進 行新的創作,還是打算繼續挾著龍珠的餘威搞出另一部換湯不換藥的作品?讓我們拭目 以待,我由衷希望不是後者,鳥山明畢竟曾是我最喜愛的漫畫家之一,怪博士與早期七 龍珠的表現也的確令人激賞,期待他在新的作品中會有更好的表現. AIplus - -------------------------------------------------- -----------------------------===================== ====ガォォォォォォォォォォ ォン========================= ここに至って私は,人類が,今後,絕對に戰爭をくり返さないよにすべきたと確信し たのである!それが,アクシズを地球に落とす作戰の真の目的である.これによって ,地球圈の戰爭の源である地球に居續ける人人を肅正する!諸君!自らの道を拓くた め,難民のための政治を手に入れるために,あと一息,諸君等のお金を,私に貸して いただきたぃ!そして私は,父人工知能の元に召されるであろう!グォォォォォン! -- ─ AIplus=施奇庭,編劇之一 來源:https://reurl.cc/W4b3G9 這個中國站好神奇,居然轉信了好多90年代台灣BBS時期的動漫討論文... 有興趣的可以挖一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.148.122 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1574178040.A.063.html

90 則留言

※ 編輯: MidoriG (123.193.148.122 臺灣), 11/19/2019 23:42:05

flysonics, 1F
不要小看八九零年代剛玩BBS的那批大學生的論述能力

Gouda, 2F
這幾個在連線板都算名人啊 XD

flysonics, 3F
那時候的平均素質比現在高多了
是啊,我看裡面90年代那些台灣BBS文章怎麼那麼愛長篇大論啊,看不完辣...
※ 編輯: MidoriG (123.193.148.122 臺灣), 11/19/2019 23:44:20

flysonics, 4F
前提是有在論述的人啦...

Gouda, 5F
test板也是這些人開始的啊

dsa3717, 6F
不過到2019年大概需要濃縮成三五百字左右

astinky, 7F
現在摘要能力很重要 不然都被噓文END

dsa3717, 8F
這很正常 因為我們的閱讀體驗因為手機變得零碎化

bluejark, 9F
以前BBS文字創作能力很高所以才有BBS文學之類的

Gouda, 10F
另外創作跟評論文還是有差啊 看多了反而創作力可能被限制

bluejark, 11F
很多大學生還是研究生都在混BBS寫個東西寫得跟論文一樣

BITMajo, 12F
感覺長歸長,但好像沒什麼重點

tw15, 13F
以前很像社論互戰r

dsa3717, 14F
那個年代的風格 長文代表比較有內容

BITMajo, 15F
這到底該算沒摘要還是無病呻吟呢

Gouda, 16F
只是普通的討論也不需要摘要吧 XD

BITMajo, 17F
是沒錯啦,但如果要拿鄭立或一些其他人來比,人家即使是

BITMajo, 18F
回文也可以寫得有頭有尾的,不會像這樣零零落落的吧
我只是摘錄辣,他的文章是這樣 https://reurl.cc/oDvg3v

DreamsInWind, 19F
那個年代網路使用者也沒那麼多啊 這一篇的年代ptt

BITMajo, 20F
不過那時代回文也許只是預期給一個人看,頂多旁邊經過

BITMajo, 21F
的路人看一下,不像現在預設可能會有很多人看就是了

DreamsInWind, 22F
還要幾個月後才出世 只能說看得多也會評的人不等於
※ 編輯: MidoriG (123.193.148.122 臺灣), 11/20/2019 00:07:13

DreamsInWind, 23F
好編劇或好導演 也不等於能虛心面對批評XD

dos01, 24F
公平的來說 以現在來看 有這種討論水平的文章也不算少 拿來

dos01, 25F
嘴現在的素質也太可笑了

dos01, 26F
當然 這是扣除那些根本沒有討論意圖網軍

BITMajo, 27F
他們這種文章感覺比較像...也許特殊領域研究很多,但是

BITMajo, 28F
表達能力不太夠的樣子

DreamsInWind, 29F
也要把那個年代的資源取得難度考慮進去啦XD

flysonics, 30F
以PTT來講我是覺得有這種討論水平的文章的版少了

flysonics, 31F
不只是文章少了 能容忍這樣的文章的版也少了

flysonics, 32F
ACG, 政治, 各種技術....

flysonics, 33F
都是在萎縮的狀態

DreamsInWind, 34F
當年bbs是為數不多的交流場域 現在只是娛樂選項之一

BITMajo, 35F
文字能承載的資訊比較有限嘛,現在有心的人可能都去當

BITMajo, 36F
YouTuber了

BITMajo, 37F
不過95年的話,他們還算學生或剛出社會嗎?如果這樣的話

bluejark, 38F
應該說PTT每個板都是閒聊板化了

BITMajo, 39F
表達能力有限我覺得也蠻正常的

leilo, 84F
好像有一點不小的差距啊(抱頭

BITMajo, 85F
我看黃P的訪談影片說他的課程要學生去執行一個企劃

gm79227922, 86F
這篇算普通的吧 話蠻空的

BITMajo, 87F
然後用臉書點讚率當評分標準(之一?)

BITMajo, 88F
上課方式應該算蠻新穎啦,不過不知道實際有教什麼就是

gm79227922, 89F
動漫五天王那本還有點資訊可以看

vm4m06, 90F
我估計看這篇文章不用5分鐘,看的慢一點10分鐘搞定吧,這

vm4m06, 91F
樣文章內容叫多?

wewe10112, 92F
現在速食文化 一堆人這樣都覺得多很正常

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