Fw: [問題] 5~7章在在一般情況是要怎麼修復

c_chat熱門文章時間: 2019年08月14日作者: sanae0307

※ [本文轉錄自 FATE_GO 看板 #1TKjQlfQ ] 作者: sanae0307 (防空棲姬人柱力) 看板: FATE_GO 標題: [問題] 5~7章在在一般情況是要怎麼修復 時間: Tue Aug 13 23:26:36 2019 如題,之前看過以為一部特異點只要支援和從者實力夠都可以硬輾過去的說法 但是比起1~4,從5章開始特異點都很詭異 5章那個除了美國以外都已經燒卻的設定... 1、7還沒那麼誇張,但5、6的修復有點像是硬凹 5章美國篇根本兩邊(美利堅/凱爾特)都在搞事 還各有一個頂級英靈(自走核彈印度兄弟) 感覺就是硬要玩美國建國精神「合眾為一」的梗,不給你硬輾的可能性 6、7、終基本上是扣著的 7和終章的情報都是神亞瑟給的 就算提早取得聖杯回去,沒有神亞瑟的情報,7章根本超難找(醫生說過公元前定礎是很難 的) 所以6章如果選擇在獅子王介入前打爆十字軍,不開卡美洛線 處於神話時代的七章只會更難找甚至找不到吧 就算找到,可能烏魯克早就被打爆了 而沒有六章遇到公元前埃及領土的先例 可能也不會想到要準備防護就被充滿魔力的空氣給滅了 (說到這,總覺得很貴古賤今,因為看起來根本就是在說4500年間人類是不斷在退化的) 然後七章完全不可能無視戈爾貢,但是打倒她就會喚醒提媽 (題外話:個人覺得除了小貝外,最可憐就是提媽) 然後金古是聖杯擁有者這件事根本很難找吧 賢王也說過天之鎖超強,自己敵不過 至於終章.......時間神殿不存在於正確的時間,也是神亞瑟的情報 這樣看起來,5就已經是走錯路會直接BE了 6、7、終都是扣好的,主角的性格和選擇造就他碰得到解謎關卡,拿到線索 而假如是完整的迦勒底和A組用硬輾的就可能不會碰到解謎關-趕不上正常來說不會那麼推測 的7、終 所以在正常情況,根本是確定卡7章了吧 因為搜尋座標一定卡住 至於比瑪修盾更好的防禦目前應該沒有 因為盾是型月VIP-圓桌騎士團的故鄉卡美洛城的化身,跟JOJO4部那條巷子一樣都是直接寫 明絕對無敵的 目前還沒有其他防禦手段有這種賴皮設定 所以5章以後是不是根本整人啊 因為用合理的手段(資源挹注+暴力硬輾)就是超容易BE 反而咕噠那些婆婆媽媽、捨不得犧牲和無法見死不救的作風就那麼剛好可以開解謎線 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.81.150 (臺灣) ※ 文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/FATE_GO/M.1565709999.A.A5A.html
gaym19: fate設定一直都是越古越強08/13 23:29
cloud7515: 5章就是拔走聖杯 讓合眾國方獲勝就恢復了吧08/13 23:29
cloud7515: 就魔術上來說 設定就是越古越強 甚至現代魔術師想要08/13 23:30
cloud7515: 到達根源的手段之一 就是讓魔術界回到神代時期08/13 23:31
gaym19: 你看目前登場過的C職裡面明講魔術造詣勝過C媽的也就所羅門08/13 23:31
junior1006: 月世界的神祕就是越古老越強啊08/13 23:33
gaym19: 梅林沒跟C媽有對手戲所以不明08/13 23:33
orze04: 美國開國先賢死一票 最好能修復啦08/13 23:33
orze04: FGO一堆自圓其說的地方不要認真 08/13 23:33
Yijhen0525: 賢王也說那些死去的人不會因為修復跟者復活08/13 23:41
Yijhen0525: 頂多是死亡的原因會變得比較合理化08/13 23:42
Shalone: 賢王那句台詞根本是寫故事的自作孽,弄個大bug來坑死自己08/13 23:48
Shalone: 的設定完整度08/13 23:48
smile456: 是說我一直不懂賢王說的死人就真的死了的設定 用意在哪08/13 23:49
smile456: 是想說即使修復特異點了但傷害已經造成 所以還是比原先08/13 23:49
smile456: 人類史多出更多無謂損傷 是希望GD往後不該放棄任何性命?08/13 23:49
smile456: 還是有想表達更多 或是只是藉此補一個讓人在意的設定勒08/13 23:49
smile456: 我也覺得那個設定超吃書的 對故事一點幫助也沒有啊XD08/13 23:51
mayolane: 靈子轉移有來不來得及的問題嗎?私以為是看轉移去哪個08/13 23:53
mayolane: 時間點的問題。08/13 23:53
MADAOOO: 感覺完整A組6章說不定請不出山翁,如果這樣7章提媽那邊沒08/13 23:59
MADAOOO: 山翁真的有解嗎?08/13 23:59
fman: 六七章的山翁是不同人,基本上沒有關係08/14 00:05
還有七章的特異點正常是很難找的,是咕噠和小貝打敗神亞瑟後 神亞瑟「獅心大悅」給了他們一份通關獎品「七章、終章情報」 沒有去解卡美洛線得不到這個 ※ 編輯: sanae0307 (223.137.81.150 臺灣), 08/14/2019 00:08:40
bill0129bill: 所以山翁的真身真的是朱蘇德拉嗎 08/14 00:08
gaym19: 除非TM要連在一起 不然山翁的身份就是哈桑薩巴赫 08/14 00:12
TED781120: 目前還沒有其他防禦手段有這種賴皮設定→阿瓦隆你吃了 08/14 00:15
TED781120: ?08/14 00:15
TED781120: 你可以把TM作品都看過一遍再來講你的假設,卡美洛盾是08/14 00:16
TED781120: 很強的防禦寶具,但TM中出現的防禦寶具更強的不是沒有08/14 00:16
TED781120: 。08/14 00:16
TED781120: 例如覺者這種可以肉身擋EA的傢伙…… 08/14 00:16
TED781120: 何況終究假設狀況是,換個主角出來,解法只是不同,不 08/14 00:18
TED781120: 存在只有立香能解這回事。 08/14 00:18
六章就是因為那些不理性(對咒腕和靜謐都不放棄)、婆婆媽媽捨不得必要犧牲(失心難民 、聖都正面難民) 才有辦法開啟那些解謎路線 換作更理性成熟的反而會錯過 還有六章提早拿聖杯就會得不到神亞瑟的第七聖杯和時間神殿情報 這是很珍貴且必要的 ※ 編輯: sanae0307 (223.137.81.150 臺灣), 08/14/2019 00:22:35
TED781120: 那是你以為必要。 08/14 00:23
peterturtle: 我記得五章七章的衝突其實就非常一般的玩脫了吃書 ww 08/14 00:25
TED781120: 六章獅子王只講了兩個重點:一個是第七聖杯是被送到比 08/14 00:28
TED781120: 所羅門早的時代,第二時間神殿需要第七聖杯來指出座標 08/14 00:28
TED781120: ,然而一則不代表獅子王沒說就不會想到往過去找,二則 08/14 00:28
TED781120: 時間神殿本來就是羅曼的東西,他不裝傻可能就直接鎖定 08/14 00:28
TED781120: 座標了。 08/14 00:28
TED781120: 所以獅子王的提示視劇情發展可以是「非必要」。 08/14 00:28
TED781120: 再來六章所謂婆婆媽媽招來的支線最終多出來的就是補足 08/14 00:29
TED781120: 戰力不足的坑,依然是視劇情發展可以不必要的東西。 08/14 00:29
TED781120: 並沒有「只有立香才能獲得這些人望」這回事。08/14 00:30
peterturtle: TED你關於羅曼那部分已經跟原設定起最根本性的衝突了 08/14 00:32
peterturtle: 吧,第一是羅曼獲得肉身後差不多是全廢了,第二是那08/14 00:32
peterturtle: 明顯是蓋提亞對肉身進行再改造,已經不是直接出自所08/14 00:32
peterturtle: 羅門之手了,是要醫生從哪邊搓座標出來。08/14 00:32
Rain0224: 第六章擊敗獅子王的必要條件是取得小貝的信任,必把他送08/14 00:34
peterturtle: 雖然蘑菇吃書算是常態了但你也不能隨便代替他吃書啊08/14 00:34
Rain0224: 到獅子王身邊,他手中的聖劍是關鍵08/14 00:34
peterturtle: 至於那些「如果」不予置評,所謂如果文就是腦補文,08/14 00:39
peterturtle: 自從看過腐女CP戰國圖後我就醒悟了,認真戰這種如果08/14 00:39
peterturtle: 就跟腐女戰CP差不多。08/14 00:39
kudoshaki: 我也覺得如果戰起來很沒意義,大概就跟如果藍傻幸運不08/14 00:43
kudoshaki: 夠高第一槍就被槍哥刺死的話誰會贏聖杯戰爭一樣沒意義 08/14 00:43
TED781120: 因為搓座標靠的不是魔術實力而是知識,羅曼仍然有關於 08/14 00:44
TED781120: 所羅門寶具的知識,吃哪裡的書啊。 08/14 00:44
TED781120: 講如果不予置評,結果每次假設的如果是講一定只有立香 08/14 00:45
TED781120: 才能辦得到就好棒棒沒意見了。 08/14 00:45
peterturtle: 這麼說吧,這有點像,今天我組了一台電腦給客戶,客 08/14 00:47
peterturtle: 戶後來搬家不給我地址,然後有個人跟我說「既然是你 08/14 00:47
peterturtle: 組裝這台電腦你應該要知道電腦在哪邊」 08/14 00:47
TED781120: 這是魔術世界的玩意不是電腦,你壓根搞錯前提在假設了 08/14 00:48
TED781120: 。 08/14 00:48
peterturtle: (攤手) 所以你看,戰這個毫無意義,不管我怎麼解釋,08/14 00:49
peterturtle: 你只要一句「這就是MAGIC」就可以繼續堅持你所有論點 08/14 00:49
TED781120: 所以我說你從來只對「不只有立香能做到」有意見啊。08/14 00:51
peterturtle: 言盡於此,大不了以後討論看到你我就繞路走08/14 00:51
TED781120: 假設只有立香能辦到的一律好棒棒,假設不只有立香能辦08/14 00:51
TED781120: 到的就只會說假設沒意義。08/14 00:51
TED781120: 你繞啊,我會少塊肉嗎?08/14 00:52
peterturtle: 欸,我當時的意見只有針對你那個「按劇情看『怎麼看08/14 00:57
peterturtle: 都覺得』『A組所有人都能幹的比立香好』」的斷言,你08/14 00:57
peterturtle: 不要隨便對調我們兩人的立場08/14 00:57
kowtheone: 人類的個體素質是越古越強沒錯啊,要比較的是古今活人08/14 00:59
kowtheone: 的平均素質,越古早環境下能活下來的人都是已經被惡劣08/14 00:59
kowtheone: 環境挑選過的人,講句比較不好聽的,殘疾人士在越古社 08/14 00:59
kowtheone: 會就越不可能活下來 08/14 00:59
TED781120: 噗,不是要繞著走嗎w 08/14 01:00
TED781120: 到現在你仍然在坐實我講的,你根本沒想要對相反的意見08/14 01:01
TED781120: 提異議,只想對「不只立香能辦到」這件事嘴,一直在證08/14 01:01
TED781120: 明呢。08/14 01:01
peterturtle: 我沒說只有立香能做到,但說「A組7個人一起上屌打立08/14 01:01
peterturtle: 香所以立香算甚麼咖洨」未免拉偏架拉太兇了,當時是08/14 01:01
peterturtle: 說這個,更何況說這些話的人自己也承認那只是沒能當08/14 01:01
peterturtle: 上救世主的人口中說的酸化。08/14 01:01
peterturtle: 算了你開心就好08/14 01:02
TED781120: 看吧,開始妄想有人講「所以立香算什麼咖小」了。08/14 01:02
AdmiralAdudu: 我也很討厭TM的貴古賤今 說魔術魔法是神代壓倒性強08/14 01:02
AdmiralAdudu: 那是合理 閃閃那個設定連科技樹都點到遠高於現代是 08/14 01:02
AdmiralAdudu: 怎樣 完全就是在否定科學這種人類一直以來的努力 08/14 01:02
閃閃:看我的天(平)命(板)泥(電)板(腦)
TED781120: 算了你開心就好w。 08/14 01:02
※ 編輯: sanae0307 (223.137.81.150 臺灣), 08/14/2019 01:04:07
peterturtle: 不,TM那個喔,應該比較像「石油燒完了我們該改用核 08/14 01:04
peterturtle: 能」吧 08/14 01:04
peterturtle: 就是魔法與科技的改朝換代 08/14 01:05
TED781120: TM的貴古賤今一直都是在魔術上,過去神代的術法技術已 08/14 01:05
TED781120: 經做到了大部分現代科技能做到的事,科技則是神代後一 08/14 01:05
TED781120: 直爬上來開始接近神代法術程度。 08/14 01:05
sanae0307: 烏魯克科技世界第一 08/14 01:05
TED781120: 實際上金閃手上的東西也不是科技,是神秘時代的技術。 08/14 01:06
AdmiralAdudu: 最靠北的就是閃閃的寶庫還強調"人類以想像力所能達 08/14 01:06
AdmiralAdudu: 到的發明和科技他都有" 照這樣說其實他根本可以輕 08/14 01:06
AdmiralAdudu: 描淡寫拿出核融合發電廠跟蟲洞製造機啊 08/14 01:06
TED781120: 神秘不斷消退、科技不斷進步的現代,魔術師只能眼睜睜 08/14 01:07
TED781120: 看著過去的驕傲(只有持有魔術迴路者能享有的奇蹟)被 08/14 01:07
TED781120: 科技一直超越。 08/14 01:07
sanae0307: 金閃A夢:你怎麼知道我沒有?(掏) 08/14 01:07
peterturtle: 就拿得出來,但是那是燒神秘發電,神秘不夠就不能用 08/14 01:10
peterturtle: ,就像沒石油光有發電機也沒用,反正現在靠人類想像 08/14 01:10
peterturtle: 做不出魔力產生爐所以不用擔心電生魔魔生電永動機。 08/14 01:10
peterturtle: 欸說實話別用太理科的方式去理解TM,別思考,去感受 08/14 01:10
peterturtle: TM魔術師面對的就只是一場奇幻版的石油危機,所以過 08/14 01:14
peterturtle: 去基於燒油的科技全滅了,只要這麼想就好 08/14 01:14
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: sanae0307 (223.137.81.150 臺灣), 08/14/2019 01:19:15
1Fendlesschaos: 公元前定礎很難 跟 第七特異點尋找困難 兩者不等 08/14 01:23
2Fendlesschaos: 價 前者指的是順利靈子轉移且確立立香存在的難度 08/14 01:23
3Fendlesschaos: 後者則在一開始就已經在迦勒底亞斯上觀測到了 另外 08/14 01:24
4Fendlesschaos: 就算他們沒有得到獅子王的情報 把每個聖杯都拿去解 08/14 01:24
5Fendlesschaos: 析 最後也會發現第七聖杯是所羅門親手送過去的 08/14 01:25
6Fpeterturtle: 定礎,應該不是那個意思吧…… 08/14 01:35
7Fpeterturtle: 定礎在TM是專有名詞,指為了減少平行世界數量,特定 08/14 01:41
8Fpeterturtle: 歷史上某件事情作為人理存在的基礎而必定發生,沒發 08/14 01:41
9Fpeterturtle: 生這件事的世界都死光(變異聞帶),是謂定礎。 08/14 01:41
10Fpeterturtle: F/ex提拉有對此作解釋 08/14 01:43
11Fpeterturtle: 你講的那個確立立香在該時代存在叫「存在證明」,是 08/14 01:49
12Fpeterturtle: 量子力學的觀察者效應的TM魔改版(KEY WORD: 芝諾效應 08/14 01:49
13Fpeterturtle: ),反正就是「只要一直看著立香在那邊立香就會在那邊 08/14 01:49
14Fpeterturtle: 」,之所以證明困難是因為年代太早又魔力濃密導致『 08/14 01:49
15Fpeterturtle: 看不清楚』的關係。 08/14 01:49
16Fendlesschaos: 但這樣的解釋並無法說明為何定礎困難 因為立香他們 08/14 01:51
17Fendlesschaos: 所做的就是前往特異點並將導致特異的變因(聖杯)抽掉 08/14 01:51
18Fendlesschaos: 定礎這件事是世界在做的 並不會因為特異點位在西元 08/14 01:52
19Fendlesschaos: 前後而影響難度 08/14 01:52
20Fendlesschaos: 以第六章來說 導致特異的原因除了聖杯還有獅子王的 08/14 01:53
21Fendlesschaos: 神化 所以就算只帶回聖杯那個特異點依然存在 08/14 01:53
22Fendlesschaos: 我要表達的其實是「前往第七特異點的難度」跟獅子王 08/14 01:55
23Fendlesschaos: 的提示事實上沒有關係 08/14 01:56
24Fpeterturtle: 「前往」是沒什麼關係,獅子王又沒有給迦什麼提升精 08/14 02:10
25Fpeterturtle: 度的黑科技,不過「確定位置」的難度還是有差吧 08/14 02:10
26Fpeterturtle: 當時就第四章蓋提亞說他準備了七個聖杯但第七個怎麼 08/14 02:15
27Fpeterturtle: 搜尋都找不到,後來才知道要往西元前找,因為前六個 08/14 02:15
28Fpeterturtle: 聖杯都是「遺留」所以光顧著往所羅門死後的年代看了 08/14 02:15
29Fpeterturtle: 。 08/14 02:15
30Fhanz124: 原本想回的,被p大回了XD,那我就補個圖吧,而且在烏魯克 08/14 02:30
31Fhanz124: 處於生死存亡之際,如果迦勒底浪費個把個月去尋找特異點 08/14 02:30
32Fhanz124: 在傳送咕噠,有可能那時情況就惡化到難以挽回了,所以我 08/14 02:30
33Fhanz124: 個人認為獅子王的信息應該是頗為重要的 08/14 02:30
34Fhanz124: https://i.imgur.com/YbKLhlt.jpg 08/14 02:30
35Fhanz124: https://i.imgur.com/jqiqQqs.jpg 08/14 02:30
36Fhanz124: 再傳送 08/14 02:31
37Fhanz124: 就是幫助羅曼篩選,如果從所羅門生後篩選,篩完再篩生前 08/14 02:33
38Fhanz124: ,不知道要浪費多少時間 08/14 02:33
39Fsam880022: 我感覺到何謂「腐女戰cp」了 08/14 05:21

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