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[請益] 佛陀或佛陀的僧團錯了嗎?

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最新2020-10-06 02:25:00
留言34則留言,7人參與討論
推噓4 ( 4030 )
眾所皆知,佛陀在世時,有一名比丘是佛陀的堂兄弟,名字叫提婆達多。 後世知道他的故事的人們,也常稱其為惡比丘提婆達多。 因為他做了不少很壞的事情。 不僅破和合僧、出佛身血、數次謀殺佛陀,還慫恿阿闍世王子篡位,使自己的父親頻毗娑 羅王餓死於地牢之中等等。 他的所造犯之事,真的可說是罪大惡極。 不過提婆達多好歹是在佛教之中出家的比丘。 雖然他未證得聖道,並不是佛陀的聖弟子,但仍然不妨礙他是一名佛教比丘的身份。 他曾在佛陀面前講破和合僧之語,被佛陀出言制止。 那麼,惡比丘提婆達多,身為佛教的一份子,他所做出的錯誤行為,到底是應該由他自己 負責呢? 還是,雖然他未得佛陀法脈,不能代表佛陀的法脈。但由於他是一名佛教的比丘,所以也 應該由佛陀或佛陀的僧團替他的錯誤行為負責呢? 以上,想請教大家的看法。 謝謝。 有位板友很介意「負責」的定義。 所以換過方式來問,看看會不會比較容易回應: 「惡比丘提婆達多所犯的過錯,可以算在佛陀上嗎?或是算在佛陀的僧團上嗎?」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.101.14 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1601549309.A.63B.html

34 則留言

creative88, 1F
要請先定義何謂"負責" 或簡單論述該怎麼負責
每個人對於「負責」的認知多少會有些不一樣,所以按照每個人對於「負責」的直覺來回 應就可以了。

creative88, 2F
題目是你問的當然你的想法比較重要呀 對負責的認知都

creative88, 3F
沒有共識不好往下談下去呀
我是來請教板友們的看法哦。 還是我們要先形成「有無完全相同共識是否為談下去的基礎」的共識嗎? 如果creative88板友不願意提供自己的想法,那就謝謝指教囉。

creative88, 4F
我覺得定義那個名詞是討論前要先釐清的一點啦

creative88, 5F
你不同意那就算了
我覺得板友可以提出自己的看法以後再做差異的比較。 這裡得不到回應,我再去其他地方問問看也行。 不過,creative88板友是有真心想提供自己的看法嗎?還是,只是來點一下說定義沒有釐 清,所以不要討論。或是先把焦點放在定義上,所以也不要討論。 總之是,不要討論。

Bonaqua, 6F
你應該去問非佛教徒,就能得到最現實的回覆。
Bonaqua身為佛教徒,對此問題有什麼看法呢? 惡比丘提婆達多所犯的過錯,可以算在佛陀上嗎?或是算在佛陀的僧團上嗎?

creative88, 7F
就你沒說是哪個定義我就要寫申論題把所有可能都列出來
不用吧,我看creative88板友平時跟人討論時也沒在用「寫申論題把所有可能都列出來」 ,不是嗎?

creative88, 8F
看你比較在意哪個往那邊聊嘛

creative88, 9F
你在意佛陀要不要背業果 還是佛陀應要跟社會大眾道歉
前面已經說過了,板友可以先提自己的看法。 你看,你提了「佛陀應該跟社會大眾道歉」,我就可以再回應你了,不是嗎? creative88認為佛陀應該跟社會大眾道歉嗎?

Bonaqua, 10F
依照世俗的見解,雙方都有責任,只是比重的多寡。

Bonaqua, 11F
依照因果的見解,身口意三業不清淨者,有責任。
那麼如果是從佛教來看,惡比丘提婆達多所犯的過錯,可以算在佛陀上嗎?或是算在佛陀 的僧團上嗎?

Bonaqua, 12F
A.我不是佛教徒,我也不是非佛教徒。B.回覆如上述二點。
那麼,佛教應該依照世俗的見解,還是依照佛教自己本身的見解呢? 我自己是沒見到過佛陀或佛陀僧團有要負責提婆達多之過錯的意思。 難道佛陀或佛陀僧團本應當負責提婆達多之過錯,但是卻未有表示。 如果是這樣,不就是佛陀或佛陀僧團有過錯了嗎?因為這樣是佛陀或佛陀僧團沒有負起責 任。

Bonaqua, 13F
從佛教因果的角度,三業不清淨者,才有過失定罪的能性。

Bonaqua, 14F
至於誰三業不清淨,我不知道。
其實每個人都有不同的看法,像是也有人很愛護提婆達多。

creative88, 15F
好吧 我承認我不太在意這點 你也不想聊你的看法 那就

creative88, 16F
再等其他人來吧
隨便囉,我是來請教板友們的看法,不過不知creative88板友為何比較想要討論我的看法 。

Bonaqua, 17F
佛陀僧團有處置提婆達多屬世俗,提婆達多下地獄屬因果。
如果佛陀或佛陀僧團有處置提婆達多,那麼提婆達多的惡行,仍會算在佛陀或佛陀僧團上 嗎?

Bonaqua, 18F
算,也不算。
應能詳細說明? 1、提婆達多在佛陀面前講破和合僧之語。此時,佛陀有過失嗎? 2、提婆達多在佛陀面前講破和合僧之語,佛陀告誡、並阻止提婆達多講破和合僧之語。 此時,佛陀有過失嗎?

Bonaqua, 19F
沒過失。

Bonaqua, 20F
風動、旛動、仁者心動。
意思是:因為佛陀已契入佛法,所以佛陀沒過失,對嗎? 那麼佛陀僧團(聖僧團)一樣已契入佛法,所以跟佛陀一樣沒有過失,對嗎?
※ 編輯: hawls (114.136.101.14 臺灣), 10/01/2020 21:16:51

FHShih, 21F
所謂過失,若定義為惡業,造惡必須以煩惱為意樂,佛與聖者

FHShih, 22F
無煩惱意樂故,無惡業,無惡業故無過失。

FHShih, 23F
所謂有無過失,有戒體者,以戒律判;無戒體者,以十業判。

Bonaqua, 24F
不對。有過失。
Bonaqua 板友改變了意見,應能詳細說明?

Bonaqua, 25F
沒改變。

Bonaqua, 26F
自己悟~
Bonaqua 板友不說出口,不在大眾前言,不太可惜了嗎?

Bonaqua, 27F
答案已在推文中。
Bonaqua 板友不肯明言,做詳細說明,不太可惜了嗎? 佛陀尚言自己在傳法時無任何藏私。佛陀也意思完整的向他人做說明。
※ 編輯: hawls (114.136.101.14 臺灣), 10/01/2020 23:15:35

tzboy, 28F
每一尊佛都有提婆達多 是從反面讓佛成長的善知識

beyondband45, 29F
在現代僧團中都有提婆達多。

soulism, 30F
惡的源頭是無明.佛陀無無明所以無論做任何事,都是善業,就

soulism, 31F
算是殺盜等五戒.善惡從戒來分別是很淺的層次,到了聖位,更

soulism, 32F
已經沒有煩惱,所做一切像蓮花出污泥而不染.

evilaffair, 33F
他的錯是眾生的錯,眾生的錯,是佛陀的錯,佛陀的錯,

evilaffair, 34F
是他之過。