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Re: [分享] 不受歡迎陷阱,肥宅是因為懶才不受歡迎嗎?

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最新2022-10-11 21:40:00
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以經濟學的貧窮陷阱理論來做對比,我個人覺得相當危險 首先,是否存在著貧窮陷阱,經濟學家彼此之間仍然存在著爭議 貧窮陷阱理論的思維:「如果有人「拉一把」,便能脫離貧窮陷阱。」 這套理論最吸引人的論述是:要脫離貧窮,並不需要給他很多錢,只要跨過 門檻,經濟體便會自通走向富裕的狀態。 然而二戰後,世界銀行及國際貨幣基金等國際組織,積極在各國投入經濟援助 絕大多數接受援助的國家,經濟並無法長期提升,甚至退回原先的狀態 無獨有偶的,我看到另一個大型長期實驗,有了類似的結論 一九三○年代晚期,學者理查˙克拉克˙卡伯發起了「劍橋—蕯莫維青少年研究」 ,旨在提供青少年的各種協助,如咨商、家教等等的支持,並加以量化,檢視哪 一種方式最能長期而有效地改善孩子的生活。 該研究以五百位住在波士頓的男孩為研究對象,包了含青少年罪犯與一般的男孩。 研究者將家庭人數、家庭結構、居住環境、收入、人格特質、智力、體能等變項 加以控制,進行配對。接著隨機抽樣一位為實驗組,另一位為控制組。實驗組的 男孩,會得到豐富的資源,包括專業的咨商師,會深入孩子的生活輔助,另外還 提供了醫療、心理健康照顧、各學科家教、並且可以參加夏令營和其他社區活動 。控制組的男孩子則什麼都沒有。 一九四九年開始追踨這些受試者,發現:實驗組並沒有得到任何顯著的益處。 研究員認為這時要論斷還言之過早。 一九五七年,瓊˙麥科德加入此研究團隊,她仔細研究每一個個案十年來數百頁 的詳細評估報告,並在美國國家健康科學研究院提供經費下,以地地毯式搜索方 式—查電話薄、汽機車牌照資料、結婚或死亡紀錄、法庭紀錄、心理健康機構和 戒酒中心資料—找到了高達98%的受試者,此時他們已經是四、五十歲的成人,而 有75%的人回答了團隊設計的追踨問題。 隨著瓊˙麥科德持續研究發現:實驗組的受試者,犯罪率較高、較易酗酒、出現 嚴重的精神疾病、平均壽命較短、實易罹患壓力性疾病、從事較低等的職業、並 且從工作中獲得的成就感較底。並且,參與實驗的時間愈長,接受的輔導愈密集 ,產生的負面影響就愈是負面。 瓊˙麥科德下了結論:劍橋—蕯莫維青少年研究百害無益, 對高風險或一般青年都一樣。 想當然而,瓊˙麥科德將她的研究一次次的投稿,一再地被拒絕,因為這結果 實在太令人難以接受。 瓊˙麥科德後來成為美國犯罪學會第一位女性會長。 不論是貧窮或是人際關係,或是兩性交往,是相當複雜的問題 牽涉的不只是外貌、身世背景、生活環境、文化、個人人格特質、才華 自我價值判斷、自信、幽默感、智商、情緒控管、運氣… 但我們卻往往期待複雜的問題,能有個簡單的解決方案,這是相當不理性的 我常有很漂亮的年輕女性朋友,覺得自己一定沒有人要 他們有的不只外貌出眾,曾在參加歌唱比賽後,被星探詢問是否願意踏入演藝圈 學歷、家世背景都不差,但至今仍然單身 也有外貌並不出眾,甚至BMI過高、臉普通的女性朋友 婚姻幸福美滿 有時我們真的不一定能找出正確的答案,往往只能找到我們認為合理的答案 : ----------------------------------- : 不知道大家知不知道貧窮陷阱理論 : 這個理論因為對於改善世界貧窮有巨大幫助 : 在2019榮獲諾貝爾經濟學獎 : 不熟悉的版友可以去看「貧窮的本質」一書 : 或看這個李永樂老師的介紹 : https://youtu.be/aBTDvlteZcs
: 如果覺得李永樂老師講的太學術 : 小烏我覺得講的比較生活化 : https://youtu.be/w94hL6-DMZk
: 真心推薦可以花時間了解 : 我認為這對我的人生有滿大正面幫助 : 這張圖就是貧窮陷阱的核心 : https://imgur.com/OkvPj5C
Re: [分享] 不受歡迎陷阱,肥宅是因為懶才不受歡迎嗎?
: 橫軸是今天的收入,縱軸是明天的收入 : 斜線是均衡線 : 可以簡單理解為一個人若不進步的話 : 明天獲得收入理應跟今天賺得一樣 : 但研究結論表明,真實的情況是那條S曲線 : 由於類似錢滾錢或債滾債概念 : 不在陷阱裡的人,不進步收入也能自然從B1提升到Q : 在陷阱裡的人,維持現況收入卻會自然從A1掉到N : 原因不展開細說,有興趣可以看影片或書 : 而我覺得人際關係受歡迎程度,跟財富累積非常類似 : 都是澇的澇死,旱的旱死 : 當你有一定數量的朋友,要認識新朋友相對容易 : 除了朋友能帶你進入陌生社交圈 : 有一定的社交經驗也有助於提升社交能力 : 同時也會有足夠自信在社交場合展現自己 : 因此一般情況,這種人的朋友只會越來越多 : 也就是明天會比今天更受歡迎 : 相反 : 當你社交圈小朋友很少,除了難以搭線進新的社交圈 : 也很難拓寬社交視野,觀摩學習其他社交技巧 : 甚至很可能因為忙碌或不會處理摩擦,維持不住既有朋友 : 這種人的朋友會越來越少 : 也就是明天會比今天更不受歡迎 : 所以私自把人際受歡迎與努力影響 : 套用進這個貧窮陷阱理論 : 來嘗試說明原文問題 : -------------------------------- : 原文問到 : 為什麼不受歡迎卻不努力去變得受歡迎 : 其實就像問窮人為什麼不努力去賺錢一樣 : 你以為你從B1>B2是靠自身努力? : 不,你只是做好該做的,財富增加是制度導致的必然 : 努力並沒有那麼輕而易舉 : 當你一天就從B1跳到B3,這才叫做努力 : 其實窮人跟你一樣做好他該做的 : 是貧窮讓他們越來越窮 : 而當他們進一步努力賺錢,也只能讓自己維持在A1不往下掉 : 要知道當你落在貧窮陷阱裡 : 光「不後退」就足夠讓尋常人努力到精疲力竭了 : 不努力,會直接掉到N點 : 努力,也只是原地踏步 : 請大家捫心自問,當你不停努力卻只換來空虛 : 你能堅持努力多久? : 我想只有極少數努力型天才 : 才能夠在如此沒有回饋感的情境下 : 持續不間斷的人一己百奮鬥數年 : 最終脫離貧窮陷阱 : 一般人如我,只會選擇躺平放棄 : 就像非洲貧民窟人人買彩色電視一樣 : 看不到未來,當然當下的享樂更重要 : 我今天之所以能在這邊長篇大論 : 而不用擔心食物與住所的著落 : 不是我比窮人努力 : 只是我運氣比窮人好,沒有陷入貧窮陷阱 : 同理 : 當你問肥宅為什麼不努力學穿搭、瘦身 : 變成比較受歡迎的普男 : 其實是一樣的意思 : 你不理解他們跟你一樣努力,卻只能原地踏步的空虛感 : 你以為只要尋常努力,就能越來越受歡迎 : 這個誤解不是你的錯,確實是你人生經驗的總結 : 但事實上,這只是因為你運氣好,沒有掉入不受歡迎陷阱 : 這也是為什麼我前言所述 : 當你將上圖中「收入」換成「受歡迎度」 : 完全可以套用成「不受歡迎陷阱」 : 我認為內在邏輯基本上是一至的 : ---------------------- : 除了自我精進外 : 貧窮的本質裡面抗風險能力 : 也完全符合不受歡迎者在兩性互動上的困境 : 社交上錯誤的舉動、或運氣不好產生的誤會 : 都可能導致一個人在一個社交圈黑掉 : 也就是受歡迎程度減少,可以理解成圖表曲線上的點左移 : 對於B1以上的受歡迎人士來說沒什麼影響 : 反正還有其他社交圈 : 不需要特別做什麼,也能慢慢回到原本的受歡迎度 : 但對於B1以下相對沒那麼受歡迎的 : 黑掉的那個社交圈,可能就是唯一的社交圈 : 從此掉進不受歡迎陷阱,難以翻身 : 至於在中間躺平均衡P點這個 : 不要說一個社交圈,可能一個網友絕交 : 就會讓他從此陷入不受歡迎陷阱 : 不努力嘗試不會進步 : 但不去嘗試絕對不會出錯 : 綜合起來 : 我想應該有回答到問題 : 「為什麼肥宅不努力?」 : 至於為什麼部分人會認為女生比較爽 : 我想是因為現代女性受歡迎度應該高於男性 : 至少數據上,單身男遠多於單身女 : 就像出生在富裕家庭的人不容易掉入貧窮陷阱一樣 : 當你出生時財富就在B2,真的很難會跌到A1 : 所以部分在陷阱裡的人變得憤世忌俗 : 雖不能認同這種思想,但我想至少能理解原因 : ---------------------------------- : 其實我寫這篇的目的,並非說仇女合理 : 或是說不受歡迎就認命躺平 : 實際上,如同李永樂老師影片最後開始說的 : 我認為不受歡迎本質來講,還是信心問題 : 受歡迎人更願意努力,是因為相信努力會有回饋 : 畢竟躺平的都能交朋友了,遑論加倍努力 : 因此問題從來不是該不該幫助陷阱裡的人 : 是該怎麼樣去幫助 : 這才是本文的目的 : 我想告訴覺得我這農場理論還算合理 : 又覺得自己好像陷入不受歡迎陷阱不知道怎麼辦的人 : 不要仇恨、怪罪自己或他人,請相信自己 : 請認知到你完全能夠跳脫出不受歡迎陷阱 : 可能很辛苦,可能會花很多時間 : 但只要你持續讓明天的自己比今天的自己更受歡迎 : 總有一天,你將進入自動變受歡迎模式 : 暫時的沒收穫,只是因為你還處在陷阱之中 : 柳暗花明,總在山窮水盡之處 : ----------------------------- : 如果不知道努力的方向 : 我自己想了五個社交上較容易受歡迎的點 : 我把它叫做社交價值,價值越高,越容易吸引別人主動來跟你互動 : 兩性上來講就是很多把妹書上說的吸引力 : 當然前提是你要在社交圈展現 : 孤芳自賞是沒有用的 : 歡迎拿去參考 : 當然跟上面一樣一家之言,沒數據支持也沒精準到哪 : 千萬別當作聖經 : ------------------------- : <利益價值 - 資助者> : 有人脈幫助他人、有財力給人好處等直接利益, : 善於理財,能夠分享明牌或投資心法, : 有賺錢門路或其他獲利來源。 : ------------------------- : <情報價值 - 博學家> : 可以增加他人見識,抱括不限於明星、朋友八卦,產業見聞、星座算命、鄉野雜談等。 : 人都是有求知慾望跟八卦欲的,為什麼老高、總裁、小烏這麼紅? : 會講故事,漲人見識,是非常吸引人的一件事。 : ------------------------- : <情感價值 - 旅伴> : 滿足他人情感需求,認同感、快樂感、安全感、存在感、虛榮感等等 : 沒有人喜歡被排斥、感到傷心或恐懼。 : 幽默風趣、善解人意、適時讚美都歸在這類。 : ------------------------- : <智慧價值 - 指路人> : 那些能夠出主意解決他人困難,有見解能拓展對方想法 : 人一生不可能一帆風順,總會遇到難題 : 當你有足夠的智慧或閱歷,能提供睿智的建議 : 幫助他人自我提升、解決困難,這就是智慧價值 : ------------------------- : <體面價值 - 紳士/淑女> : 淺一點的像顏值、穿搭、才華與社會地位, : 深一點像是社交禮儀良好、為人正派善良或講義氣等社交風評, : 跟他當朋友能連帶提升別人怎麼看你。 : 就是指那些帶出去有面子、不雷的朋友, : 你可以很放心的跟他交際或帶進其他社交圈, : 而對方也能帶你進入高價值陌生社交圈。 : ------------------------- : 最後提醒一下 : 我認為社交價值是別人對你的主觀評價 : 並非客觀的相貌、體態、財富等死條件 : 每個人評判標準肯定都是不一至的 : 所以不要因為少數人的負評,就看貶自己 : 同時不要太相信自我評分,陷入自我感覺良好誤區 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.173.218 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1664967537.A.161.html ※ 編輯: licklabium (111.248.173.218 臺灣), 10/05/2022 19:03:28
hank9201: U夠認真 給推10/05 19:41
becca945: 所以這研究到底怎麼回事10/05 20:22
newtypeL9: 這也太慘,越幫越忙10/05 20:40
KNZ666: 根據維基百科,McCord認為可能有以下四點因素影響治療組10/05 21:02
KNZ666: 的孩子長大後過得這麼慘。10/05 21:02
KNZ666: 1.輔導員強加中產階級的價值觀在低階層的孩子上。10/05 21:02
KNZ666: 2.隨著實驗進行,治療組的孩子開始依賴輔導員,但實驗結10/05 21:02
KNZ666: 束後,孩子也沒有輔導員了。10/05 21:02
KNZ666: 3.標籤效應(治療組的孩子知道自己是治療組的)10/05 21:02
KNZ666: 4.樂於助人的輔導員增加了治療組的孩子的期待,但這個期10/05 21:02
KNZ666: 待卻沒有持續,隨著實驗結束,也一起幻滅了。10/05 21:02
「麥克阿瑟獎」得主安斯拉˙達克沃斯援引了休士頓大學心理學者羅伯˙艾森柏杰 的論述:如果讓兒童進行簡單的任務之後,給予豐厚獎賞,這會讓他們努力不 懈的意願降低—給予協助並降低任務的難度,會反效果並且抑制人的內在動機。 而相關機構的干預導致受試者對外部的幫助有不健康的過度依賴;這些青少年可能在 習慣了接受輔導後,開始自認為是需要幫助的人。 最好的教育方式是嚴格與慈愛並進。 不過在這個時代,以「嚴格」的教育方式很容易被投訴就是了… 我回應此篇的目的有二: (1)貧窮限阱本身就是一個具有爭議性的論述,雖然它很容易被接受,但未必代表 它是正確的;而以一個具爭議性的論述來做比喻,更可能失真 (2)兩性交往是複雜且多面向的問題,很難有單一的簡單解決方法
palapalanhu: 推10/05 21:07
※ 編輯: licklabium (49.216.44.164 臺灣), 10/05/2022 21:17:18
champagne: 這個實驗太有趣了 真想看看完整說明10/05 21:15
https://en.wikipedia.org/wiki/Cambridge_Somerville_Youth_Study 這兒有簡述,有興趣可以看一下 ※ 編輯: licklabium (49.216.44.164 臺灣), 10/05/2022 21:19:46
abby9160: 蠻有趣的10/05 21:47
bndan: 不互斥..有衝突的是所謂的"解決辦法" 以原貧窮陷阱來論 推10/05 21:51
bndan: 論出的解法 很明顯是忽略人才會說拉一把就能解...10/05 21:52
bndan: 忽略人性10/05 21:53
bndan: 因此這解法有問題 但這不代表貧窮陷阱不存在...10/05 21:53
bndan: 其實就簡單來看也知道 天助自助者..簡單來說挑戰困難有人幫10/05 21:54
bndan: 助可能是非常重要的關鍵(貧窮陷阱論述點之一) 但本質人不靠10/05 21:54
dojoyuuto: 長知識推10/05 21:54
bndan: 自己努力和"引導人性" 那再多幫助都只會打水漂...10/05 21:55
Corydoras: 專業推10/05 22:15
starwishsun: 學習和教導是有用的,心態和開悟很難,從知道到覺察10/05 22:29
starwishsun: 有很大的波段10/05 22:29
jupto: 貧窮陷阱就是單純自然環境下多數人的經濟變化罷了這是一個10/05 22:40
jupto: 實際存在的現象 但是用這個事實去延伸推導因果關係本來就10/05 22:41
如何証明貧窮陷阱是「客觀的實際存在」,如同熱力學第二定律一般的正確呢? 經濟學家仍在爭辯,不正是因為目前各方面的証據結果彼此互相矛盾 我們認為這論述合理、容易被接受,不代表它是客觀存在的事實 要小心是我們一廂情願地如此認為它是事實(事實上卻可能不是…) 不過,我也不是說貧窮陷阱「一定」不存在 我只是提出目前經濟學對此論述的不同看法而已
jupto: 不一定是事實10/05 22:41
※ 編輯: licklabium (111.248.173.218 臺灣), 10/05/2022 23:02:39
jupto: 貧窮陷阱客觀存在的事實就是窮者更窮 富者更富啊 近年來天10/05 23:25
jupto: 天吵的貧富差距不就是在說這件事10/05 23:25
貧富差距和貧窮陷阱是兩件不同的事耶…你真的誤會了 你正是陷入我所說的,你選擇了你想相信的,但你相信的不一定是事實 好比我和郭台銘的財產的確差距愈來愈大 但是我並沒有陷入貧窮陷阱,我的財富仍然每年在增加,生活也沒有陷入困境 我換個反方向問好了,假如如你所說,貧窮陷阱是這個客觀存在 那經濟學家彼此之間幹嘛還在爭論它究竟存不存在?
GGFACE: 推這篇 很多人都看文章長度決定文章有沒有料的= =10/05 23:47
※ 編輯: licklabium (111.248.173.218 臺灣), 10/05/2022 23:56:08
chunptt: 題外話我們家的例子符合這實驗的結果 我們家裡最受寵的小10/05 23:53
chunptt: 目前長大後最廢 其他因為偏心不被關愛的要自立自強10/05 23:53
jupto: 貧窮陷阱只有上下兩個極端群體才會明顯啊 社會底層的人幾乎10/06 00:11
jupto: 很少翻身的可能 社會頂流的群體往往越來越有錢 大方向上貧10/06 00:11
jupto: 窮陷阱所說的現象是存在的10/06 00:11
你說的,真的不是貧窮陷阱所談的內容 真的不要為了相信一件事,就完全不顧客觀的事實,這樣無助於真實的討論的
Tochter: 推,感謝分享10/06 00:19
※ 編輯: licklabium (111.248.173.218 臺灣), 10/06/2022 00:21:54
tomap41017: 謝謝分享10/06 00:31
Laurara: 回到跟男女版的連結 是不是代表學把妹心理之類的技巧也10/06 00:32
Laurara: 沒什麼顯著幫助10/06 00:32
hass231470: 樓上 但可以避免最糟的風險10/06 00:48
hass231470: 比如財傷情傷 三觀人生毀 會是走向自我毀滅10/06 00:48
hass231470: 現在早沒什麼把妹學 就只是人生哲學而已10/06 00:49
hass231470: 會覺得那些叫把妹學的 基本上是韭菜10/06 00:49
RaiGend0519: 真有趣10/06 00:58
RaiGend0519: 我會找時間好好看一下這研究10/06 00:58
OrcaKW: 想到客體關係「夠好就好」(good enough)的論點,照顧是必10/06 01:39
OrcaKW: 要的,但無微不至的照顧確實也會使孩子失去自我調適和成長10/06 01:39
OrcaKW: 的機會。但難就難在怎麼樣在兩者中取得平衡。10/06 01:39
von912: 推推 人太複雜了 成功失敗都沒有一定的原因10/06 01:41
Cervelo1995: 我推10/06 01:53
jupto: 照顧與資源是兩回事 未來成就與資源多寡的關係比照顧高很多10/06 01:57
jupto: 簡單來講階級複製的人比跨越階級的人多太多了10/06 01:57
lanlinshieh: 婚姻幸福美滿的結語很糟糕10/06 03:10
uwmtsa: 推,有些人一知半解就喜歡到處嘴砲鬼扯10/06 04:48
ZUMA1225: 推你 研究有趣10/06 06:10
zero1000: 認真給推10/06 07:25
guepard: 推認真10/06 08:06
u5252520: 推10/06 08:13
feedback: 確實,人偏向相信自己相信的,並且認為那就是真的10/06 08:39
ivypig27: 推10/06 08:52
Freeven: 我也有一位長相入選主播的朋友,母胎單身至今10/06 09:05
bearKQG: 推 中肯10/06 09:15
strlen: 兩性也沒有那麼複雜啦 至少很多人已經整理出一個大方向10/06 09:20
strlen: 但這些道理當然不可能100%適用在所有人身上 就像原PO說的10/06 09:21
strlen: 研究 也不是所有人接受太多援助就會軟爛10/06 09:21
strlen: 另外 嚴格來說這世界沒有所謂的客觀事實 如果你真的用學術10/06 09:23
strlen: 上最嚴謹的標準去檢視你就知道 這已經是哲學問題了10/06 09:24
strlen: 一個研究或觀察 能找出一半以上的趨勢就已經大有幫助惹10/06 09:24
lazzier: 推10/06 09:25
Ellomorce: 推推10/06 09:34
abby2007: 推10/06 09:40
curance: 推10/06 10:11
diablohinet: 要跨出貧窮陷阱要有能產生正向金流的資產...然後省吃10/06 10:29
t81511270: 只能大方向去追尋 但不是正確答案 人森真難10/06 10:29
diablohinet: 檢用... 那些大灑幣的 = =?10/06 10:29
mithuang: 貧窮的陷阱更重要的是心態,有一點點成果就想買好的東西10/06 10:32
mithuang: ,追求時尚流行什麼的,結果隨便一個什麼金融危機還是失10/06 10:32
mithuang: 個業就又掉回去了。10/06 10:32
mithuang: 貧窮的人很難克服自己的心態去延遲享樂,有一點錢就想買10/06 10:32
mithuang: 包包好車什麼的,這就是時尚流行產業挖給蹷H的陷阱。10/06 10:32
Ellomorce: 原PO講的是科學論證的方法問題吧10/06 10:35
wwa928: 討論滿有趣的,推一個10/06 10:49
milktea33: 有趣的研究10/06 11:10
EH14: 推10/06 11:13
shaman5566: J大我早就拉黑了 虧你這麼認真回他10/06 11:17
shaman5566: always瞎機芭亂扯 ㄎㄎ10/06 11:18
rewqasdf: 文組10/06 11:47
strlen: 其實只有延遲享樂 也脫離不了貧窮 你平常很節省 但你薪水10/06 12:18
strlen: 還是跟屎一樣 存錢的速度還是太慢 頂多就是貧窮變普通10/06 12:18
strlen: 如果是定義上的脫離貧窮那是OK 但現在大家標準都太高10/06 12:19
peggy0425: 感謝回文,原文和這篇都蠻有意思的10/06 12:27
Robben: 貧窮陷阱就是你只在乎存款 不是資產10/06 12:33
mithuang: 所謂延遲享樂是針對有機會脫貧的人說的,更多的是從來沒10/06 12:34
mithuang: 離開過貧困連享樂機會都沒有的,並不是說能延遲享樂就能10/06 12:34
mithuang: 脫貧。10/06 12:34
mithuang: 那些人好不容易自以為生活好過一點了,結果又被奢侈品,10/06 12:34
mithuang: 精品,時尚什麼的迷惑,導致一個小危機就又掉回去,所以10/06 12:34
mithuang: 才叫陷阱10/06 12:34
katanakiller: 因為給的援助不夠多 用完就回到原狀了10/06 12:37
holybless: 小叮噹有畫 給大雄一台女性安慰機器人10/06 13:32
aeasyday: 推分享,但贊同b大你的反例不能論證貧窮陷阱不存在。10/06 14:02
作者: licklabium (2022mondeo wagon hybrid) 看板: Boy-Girl 標題: Re: [分享] 不受歡迎陷阱,肥宅是因為懶才不受歡迎嗎? 時間: Wed Oct 5 18:58:54 2022 以經濟學的貧窮陷阱理論來做對比,我個人覺得相當危險 首先,是否存在著貧窮陷阱,經濟學家彼此之間仍然存在著爭議 貧窮陷阱理論的思維:「如果有人「拉一把」,便能脫離貧窮陷阱。」 這套理論最吸引人的論述是:要脫離貧窮,並不需要給他很多錢,只要跨過 門檻,經濟體便會自通走向富裕的狀態。 然而二戰後,世界銀行及國際貨幣基金等國際組織,積極在各國投入經濟援助 絕大多數接受援助的國家,經濟並無法長期提升,甚至退回原先的狀態 無獨有偶的,我看到另一個大型長期實驗,有了類似的結論 一九三○年代晚期,學者理查˙克拉克˙卡伯發起了「劍橋—蕯莫維青少年研究」 ,旨在提供青少年的各種協助,如咨商、家教等等的支持,並加以量化,檢視哪 一種方式最能長期而有效地改善孩子的生活。 該研究以五百位住在波士頓的男孩為研究對象,包了含青少年罪犯與一般的男孩。 研究者將家庭人數、家庭結構、居住環境、收入、人格特質、智力、體能等變項 加以控制,進行配對。接著隨機抽樣一位為實驗組,另一位為控制組。實驗組的 男孩,會得到豐富的資源,包括專業的咨商師,會深入孩子的生活輔助,另外還 提供了醫療、心理健康照顧、各學科家教、並且可以參加夏令營和其他社區活動 。控制組的男孩子則什麼都沒有。 一九四九年開始追踨這些受試者,發現:實驗組並沒有得到任何顯著的益處。 研究員認為這時要論斷還言之過早。 一九五七年,瓊˙麥科德加入此研究團隊,她仔細研究每一個個案十年來數百頁 的詳細評估報告,並在美國國家健康科學研究院提供經費下,以地地毯式搜索方 式—查電話薄、汽機車牌照資料、結婚或死亡紀錄、法庭紀錄、心理健康機構和 戒酒中心資料—找到了高達98%的受試者,此時他們已經是四、五十歲的成人,而 有75%的人回答了團隊設計的追踨問題。 隨著瓊˙麥科德持續研究發現:實驗組的受試者,犯罪率較高、較易酗酒、出現 嚴重的精神疾病、平均壽命較短、實易罹患壓力性疾病、從事較低等的職業、並 且從工作中獲得的成就感較底。並且,參與實驗的時間愈長,接受的輔導愈密集 ,產生的負面影響就愈是負面。 瓊˙麥科德下了結論:劍橋—蕯莫維青少年研究百害無益, 對高風險或一般青年都一樣。 想當然而,瓊˙麥科德將她的研究一次次的投稿,一再地被拒絕,因為這結果 實在太令人難以接受。 瓊˙麥科德後來成為美國犯罪學會第一位女性會長。 不論是貧窮或是人際關係,或是兩性交往,是相當複雜的問題 牽涉的不只是外貌、身世背景、生活環境、文化、個人人格特質、才華 自我價值判斷、自信、幽默感、智商、情緒控管、運氣… 但我們卻往往期待複雜的問題,能有個簡單的解決方案,這是相當不理性的 我常有很漂亮的年輕女性朋友,覺得自己一定沒有人要 他們有的不只外貌出眾,曾在參加歌唱比賽後,被星探詢問是否願意踏入演藝圈 學歷、家世背景都不差,但至今仍然單身 也有外貌並不出眾,甚至BMI過高、臉普通的女性朋友 婚姻幸福美滿 有時我們真的不一定能找出正確的答案,往往只能找到我們認為合理的答案 : ----------------------------------- : 不知道大家知不知道貧窮陷阱理論 : 這個理論因為對於改善世界貧窮有巨大幫助 : 在2019榮獲諾貝爾經濟學獎 : 不熟悉的版友可以去看「貧窮的本質」一書 : 或看這個李永樂老師的介紹 : https://youtu.be/aBTDvlteZcs
: 如果覺得李永樂老師講的太學術 : 小烏我覺得講的比較生活化 : https://youtu.be/w94hL6-DMZk
: 真心推薦可以花時間了解 : 我認為這對我的人生有滿大正面幫助 : 這張圖就是貧窮陷阱的核心 : https://imgur.com/OkvPj5C
Re: [分享] 不受歡迎陷阱,肥宅是因為懶才不受歡迎嗎?
: 橫軸是今天的收入,縱軸是明天的收入 : 斜線是均衡線 : 可以簡單理解為一個人若不進步的話 : 明天獲得收入理應跟今天賺得一樣 : 但研究結論表明,真實的情況是那條S曲線 : 由於類似錢滾錢或債滾債概念 : 不在陷阱裡的人,不進步收入也能自然從B1提升到Q : 在陷阱裡的人,維持現況收入卻會自然從A1掉到N : 原因不展開細說,有興趣可以看影片或書 : 而我覺得人際關係受歡迎程度,跟財富累積非常類似 : 都是澇的澇死,旱的旱死 : 當你有一定數量的朋友,要認識新朋友相對容易 : 除了朋友能帶你進入陌生社交圈 : 有一定的社交經驗也有助於提升社交能力 : 同時也會有足夠自信在社交場合展現自己 : 因此一般情況,這種人的朋友只會越來越多 : 也就是明天會比今天更受歡迎 : 相反 : 當你社交圈小朋友很少,除了難以搭線進新的社交圈 : 也很難拓寬社交視野,觀摩學習其他社交技巧 : 甚至很可能因為忙碌或不會處理摩擦,維持不住既有朋友 : 這種人的朋友會越來越少 : 也就是明天會比今天更不受歡迎 : 所以私自把人際受歡迎與努力影響 : 套用進這個貧窮陷阱理論 : 來嘗試說明原文問題 : -------------------------------- : 原文問到 : 為什麼不受歡迎卻不努力去變得受歡迎 : 其實就像問窮人為什麼不努力去賺錢一樣 : 你以為你從B1>B2是靠自身努力? : 不,你只是做好該做的,財富增加是制度導致的必然 : 努力並沒有那麼輕而易舉 : 當你一天就從B1跳到B3,這才叫做努力 : 其實窮人跟你一樣做好他該做的 : 是貧窮讓他們越來越窮 : 而當他們進一步努力賺錢,也只能讓自己維持在A1不往下掉 : 要知道當你落在貧窮陷阱裡 : 光「不後退」就足夠讓尋常人努力到精疲力竭了 : 不努力,會直接掉到N點 : 努力,也只是原地踏步 : 請大家捫心自問,當你不停努力卻只換來空虛 : 你能堅持努力多久? : 我想只有極少數努力型天才 : 才能夠在如此沒有回饋感的情境下 : 持續不間斷的人一己百奮鬥數年 : 最終脫離貧窮陷阱 : 一般人如我,只會選擇躺平放棄 : 就像非洲貧民窟人人買彩色電視一樣 : 看不到未來,當然當下的享樂更重要 : 我今天之所以能在這邊長篇大論 : 而不用擔心食物與住所的著落 : 不是我比窮人努力 : 只是我運氣比窮人好,沒有陷入貧窮陷阱 : 同理 : 當你問肥宅為什麼不努力學穿搭、瘦身 : 變成比較受歡迎的普男 : 其實是一樣的意思 : 你不理解他們跟你一樣努力,卻只能原地踏步的空虛感 : 你以為只要尋常努力,就能越來越受歡迎 : 這個誤解不是你的錯,確實是你人生經驗的總結 : 但事實上,這只是因為你運氣好,沒有掉入不受歡迎陷阱 : 這也是為什麼我前言所述 : 當你將上圖中「收入」換成「受歡迎度」 : 完全可以套用成「不受歡迎陷阱」 : 我認為內在邏輯基本上是一至的 : ---------------------- : 除了自我精進外 : 貧窮的本質裡面抗風險能力 : 也完全符合不受歡迎者在兩性互動上的困境 : 社交上錯誤的舉動、或運氣不好產生的誤會 : 都可能導致一個人在一個社交圈黑掉 : 也就是受歡迎程度減少,可以理解成圖表曲線上的點左移 : 對於B1以上的受歡迎人士來說沒什麼影響 : 反正還有其他社交圈 : 不需要特別做什麼,也能慢慢回到原本的受歡迎度 : 但對於B1以下相對沒那麼受歡迎的 : 黑掉的那個社交圈,可能就是唯一的社交圈 : 從此掉進不受歡迎陷阱,難以翻身 : 至於在中間躺平均衡P點這個 : 不要說一個社交圈,可能一個網友絕交 : 就會讓他從此陷入不受歡迎陷阱 : 不努力嘗試不會進步 : 但不去嘗試絕對不會出錯 : 綜合起來 : 我想應該有回答到問題 : 「為什麼肥宅不努力?」 : 至於為什麼部分人會認為女生比較爽 : 我想是因為現代女性受歡迎度應該高於男性 : 至少數據上,單身男遠多於單身女 : 就像出生在富裕家庭的人不容易掉入貧窮陷阱一樣 : 當你出生時財富就在B2,真的很難會跌到A1 : 所以部分在陷阱裡的人變得憤世忌俗 : 雖不能認同這種思想,但我想至少能理解原因 : ---------------------------------- : 其實我寫這篇的目的,並非說仇女合理 : 或是說不受歡迎就認命躺平 : 實際上,如同李永樂老師影片最後開始說的 : 我認為不受歡迎本質來講,還是信心問題 : 受歡迎人更願意努力,是因為相信努力會有回饋 : 畢竟躺平的都能交朋友了,遑論加倍努力 : 因此問題從來不是該不該幫助陷阱裡的人 : 是該怎麼樣去幫助 : 這才是本文的目的 : 我想告訴覺得我這農場理論還算合理 : 又覺得自己好像陷入不受歡迎陷阱不知道怎麼辦的人 : 不要仇恨、怪罪自己或他人,請相信自己 : 請認知到你完全能夠跳脫出不受歡迎陷阱 : 可能很辛苦,可能會花很多時間 : 但只要你持續讓明天的自己比今天的自己更受歡迎 : 總有一天,你將進入自動變受歡迎模式 : 暫時的沒收穫,只是因為你還處在陷阱之中 : 柳暗花明,總在山窮水盡之處 : ----------------------------- : 如果不知道努力的方向 : 我自己想了五個社交上較容易受歡迎的點 : 我把它叫做社交價值,價值越高,越容易吸引別人主動來跟你互動 : 兩性上來講就是很多把妹書上說的吸引力 : 當然前提是你要在社交圈展現 : 孤芳自賞是沒有用的 : 歡迎拿去參考 : 當然跟上面一樣一家之言,沒數據支持也沒精準到哪 : 千萬別當作聖經 : ------------------------- : <利益價值 - 資助者> : 有人脈幫助他人、有財力給人好處等直接利益, : 善於理財,能夠分享明牌或投資心法, : 有賺錢門路或其他獲利來源。 : ------------------------- : <情報價值 - 博學家> : 可以增加他人見識,抱括不限於明星、朋友八卦,產業見聞、星座算命、鄉野雜談等。 : 人都是有求知慾望跟八卦欲的,為什麼老高、總裁、小烏這麼紅? : 會講故事,漲人見識,是非常吸引人的一件事。 : ------------------------- : <情感價值 - 旅伴> : 滿足他人情感需求,認同感、快樂感、安全感、存在感、虛榮感等等 : 沒有人喜歡被排斥、感到傷心或恐懼。 : 幽默風趣、善解人意、適時讚美都歸在這類。 : ------------------------- : <智慧價值 - 指路人> : 那些能夠出主意解決他人困難,有見解能拓展對方想法 : 人一生不可能一帆風順,總會遇到難題 : 當你有足夠的智慧或閱歷,能提供睿智的建議 : 幫助他人自我提升、解決困難,這就是智慧價值 : ------------------------- : <體面價值 - 紳士/淑女> : 淺一點的像顏值、穿搭、才華與社會地位, : 深一點像是社交禮儀良好、為人正派善良或講義氣等社交風評, : 跟他當朋友能連帶提升別人怎麼看你。 : 就是指那些帶出去有面子、不雷的朋友, : 你可以很放心的跟他交際或帶進其他社交圈, : 而對方也能帶你進入高價值陌生社交圈。 : ------------------------- : 最後提醒一下 : 我認為社交價值是別人對你的主觀評價 : 並非客觀的相貌、體態、財富等死條件 : 每個人評判標準肯定都是不一至的 : 所以不要因為少數人的負評,就看貶自己 : 同時不要太相信自我評分,陷入自我感覺良好誤區 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.173.218 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1664967537.A.161.html

Re: 回文串

59147
> Re: [分享] 不受歡迎陷阱,肥宅是因為懶才不受歡迎嗎?
Boy-Girl10/05 18:58

147 則留言

※ 編輯: licklabium (111.248.173.218 臺灣), 10/05/2022 19:03:28

hank9201, 1F
U夠認真 給推

becca945, 2F
所以這研究到底怎麼回事

newtypeL9, 3F
這也太慘,越幫越忙

KNZ666, 4F
根據維基百科,McCord認為可能有以下四點因素影響治療組

KNZ666, 5F
的孩子長大後過得這麼慘。

KNZ666, 6F
1.輔導員強加中產階級的價值觀在低階層的孩子上。

KNZ666, 7F
2.隨著實驗進行,治療組的孩子開始依賴輔導員,但實驗結

KNZ666, 8F
束後,孩子也沒有輔導員了。

KNZ666, 9F
3.標籤效應(治療組的孩子知道自己是治療組的)

KNZ666, 10F
4.樂於助人的輔導員增加了治療組的孩子的期待,但這個期

KNZ666, 11F
待卻沒有持續,隨著實驗結束,也一起幻滅了。
「麥克阿瑟獎」得主安斯拉˙達克沃斯援引了休士頓大學心理學者羅伯˙艾森柏杰 的論述:如果讓兒童進行簡單的任務之後,給予豐厚獎賞,這會讓他們努力不 懈的意願降低—給予協助並降低任務的難度,會反效果並且抑制人的內在動機。 而相關機構的干預導致受試者對外部的幫助有不健康的過度依賴;這些青少年可能在 習慣了接受輔導後,開始自認為是需要幫助的人。 最好的教育方式是嚴格與慈愛並進。 不過在這個時代,以「嚴格」的教育方式很容易被投訴就是了… 我回應此篇的目的有二: (1)貧窮限阱本身就是一個具有爭議性的論述,雖然它很容易被接受,但未必代表 它是正確的;而以一個具爭議性的論述來做比喻,更可能失真 (2)兩性交往是複雜且多面向的問題,很難有單一的簡單解決方法

palapalanhu, 12F
※ 編輯: licklabium (49.216.44.164 臺灣), 10/05/2022 21:17:18

champagne, 13F
這個實驗太有趣了 真想看看完整說明
https://en.wikipedia.org/wiki/Cambridge_Somerville_Youth_Study 這兒有簡述,有興趣可以看一下
※ 編輯: licklabium (49.216.44.164 臺灣), 10/05/2022 21:19:46

abby9160, 14F
蠻有趣的

bndan, 15F
不互斥..有衝突的是所謂的"解決辦法" 以原貧窮陷阱來論 推

bndan, 16F
論出的解法 很明顯是忽略人才會說拉一把就能解...

bndan, 17F
忽略人性

bndan, 18F
因此這解法有問題 但這不代表貧窮陷阱不存在...

bndan, 19F
其實就簡單來看也知道 天助自助者..簡單來說挑戰困難有人幫

bndan, 20F
助可能是非常重要的關鍵(貧窮陷阱論述點之一) 但本質人不靠

dojoyuuto, 21F
長知識推

bndan, 22F
自己努力和"引導人性" 那再多幫助都只會打水漂...

Corydoras, 23F
專業推

starwishsun, 24F
學習和教導是有用的,心態和開悟很難,從知道到覺察

starwishsun, 25F
有很大的波段

jupto, 26F
貧窮陷阱就是單純自然環境下多數人的經濟變化罷了這是一個

jupto, 27F
實際存在的現象 但是用這個事實去延伸推導因果關係本來就
如何証明貧窮陷阱是「客觀的實際存在」,如同熱力學第二定律一般的正確呢? 經濟學家仍在爭辯,不正是因為目前各方面的証據結果彼此互相矛盾 我們認為這論述合理、容易被接受,不代表它是客觀存在的事實 要小心是我們一廂情願地如此認為它是事實(事實上卻可能不是…) 不過,我也不是說貧窮陷阱「一定」不存在 我只是提出目前經濟學對此論述的不同看法而已

jupto, 28F
不一定是事實
※ 編輯: licklabium (111.248.173.218 臺灣), 10/05/2022 23:02:39

jupto, 29F
貧窮陷阱客觀存在的事實就是窮者更窮 富者更富啊 近年來天

jupto, 30F
天吵的貧富差距不就是在說這件事
貧富差距和貧窮陷阱是兩件不同的事耶…你真的誤會了 你正是陷入我所說的,你選擇了你想相信的,但你相信的不一定是事實 好比我和郭台銘的財產的確差距愈來愈大 但是我並沒有陷入貧窮陷阱,我的財富仍然每年在增加,生活也沒有陷入困境 我換個反方向問好了,假如如你所說,貧窮陷阱是這個客觀存在 那經濟學家彼此之間幹嘛還在爭論它究竟存不存在?

GGFACE, 31F
推這篇 很多人都看文章長度決定文章有沒有料的= =
※ 編輯: licklabium (111.248.173.218 臺灣), 10/05/2022 23:56:08

chunptt, 32F
題外話我們家的例子符合這實驗的結果 我們家裡最受寵的小

chunptt, 33F
目前長大後最廢 其他因為偏心不被關愛的要自立自強

jupto, 34F
貧窮陷阱只有上下兩個極端群體才會明顯啊 社會底層的人幾乎

jupto, 35F
很少翻身的可能 社會頂流的群體往往越來越有錢 大方向上貧

jupto, 36F
窮陷阱所說的現象是存在的
你說的,真的不是貧窮陷阱所談的內容 真的不要為了相信一件事,就完全不顧客觀的事實,這樣無助於真實的討論的

Tochter, 37F
推,感謝分享
※ 編輯: licklabium (111.248.173.218 臺灣), 10/06/2022 00:21:54

tomap41017, 38F
謝謝分享

Laurara, 39F
回到跟男女版的連結 是不是代表學把妹心理之類的技巧也

mary1988, 154F
講得蠻好的

s27129804, 155F
推~好文

Ptt911, 156F

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