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Re: [討論] 看書和看八卦板的差別

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最新2019-12-08 16:40:00
留言98則留言,6人參與討論
推噓1 ( 1097 )
※ 引述《gai78 (gai)》之銘言: : 第二個問題,就在於 : 既然是形形色色的一大堆人, : 平均起來的水準就是一般人,就是常態分配裡面,最多的那群 : 所以八卦版的主流意見、主流觀念、思考深度,就只有那種一般人的等級 : 如果你全盤接受他們的觀念,大概水準就會變成八卦版平均起來那些"一般人"的水準 : (話說八卦版的主流,好像是魯蛇...) 我不懂欸 八卦版理論上不是一般人啊 對象和論述方式都很明確吧 全盤接受 跟變成一般人水準的意思在哪 你同時接受藍綠的意見就會變成中間選民嗎? : 第三個問題在於 : 如果裡面的主流意見,真的能完整反應一般人的水準 : 那就可當作是一個了解"一般普羅大眾"的良好指標 : 或許可以拿來當作預測民眾反應、市場調查之類的用途 : 但是這一兩天搞出來網軍事件 : 又證明了,八卦版這種主流論壇的風向,很容易被少數專業的網軍團體扭曲 : 這或許也印證了,為什麼有時PTT又會被稱作反指標的原因... : 也就是,八卦版的民意,也有可能與現實十分脫節 ptt八卦版或討論區好處就是可以快速擷取訊息然後看到各種人的意見 而有些某些版天生會有偏見 你使用前要知道並且去其他版看看不同意見 (例如 政治我就會去政黑) 你知道嗎 ptt跟系統化知識(或者書)最大差異在於 ptt是生的 野生的資訊 是野生的反應 你可以針對這些反應去質疑 去挑戰 去筆戰 在沒有網軍的狀況下 這種東西是非常反權威的 不像臉書 粉絲團不爽就封鎖你刪文^^ 甚至無視你^^ 你讀一本書 你要哪裡看到正反方意見? 我去買本厭女 全世界會讀厭女的99.9%都是女性主義者 你要我去哪生反方意見? 還是沒反方意見就是對的? 權威 知識 這些通通都被出版社 學者壟斷 有些有政治意圖 有些有商業意圖 有些都有 在沒有網軍這個前提下 你能看到這麼多的原始資料跟意見是很難得的 你要去相信網紅 網美 粉絲專頁 "整理"出來的懶人包 做出來的"美麗圖文" 還是接受一個議題的各式各樣反應與質疑? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.236.118 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1575643230.A.32C.html

98 則留言

diverse101, 1F
八卦版一堆帶風向的 真傻的才會信

diverse101, 2F
還有啦 會帶風向的薪資齁 一個月一萬找不到人啦

DarkHolbach, 3F
任何書都有質疑跟反對意見啊,怎麼會沒有?

DarkHolbach, 4F
只是那種反對意見不會在那本書裡,你要去找其他的書

yangu06, 5F
簡單說,八卦就是給懶得自己想,全部都看別人整理的東西

yangu06, 6F
,並且以為那就是資訊所在

hayuyang, 7F
我看的是質疑跟反應好嗎

hayuyang, 8F
在不疑處有疑 你知道多重要嗎?

hayuyang, 9F
八卦版有多少整理過的東西?最近網軍才會吧

hayuyang, 10F
你覺得別人整理出來東西有問題就去戰 去質疑 不就這樣?

hayuyang, 11F
書才是整理好的資訊吧

DarkHolbach, 12F
八卦版大部分時候也只是拾人牙慧,那些拾人牙慧的東

DarkHolbach, 13F
西也是書上知識為主

DarkHolbach, 14F
你要看質疑厭女這本書的東西,去看書評不就好了

DarkHolbach, 15F
如果是八卦版的話,你很可能就是看到一堆仇女言論

DarkHolbach, 16F
或者對女權一知半解的發文

hayuyang, 17F
唉 要找多少書評才不會找到厭女吹

hayuyang, 18F
對女權ㄧ知半解喔 女權網紅 粉絲頁的論述沒好到哪去

hayuyang, 19F
你沒看過我說 每個版屬性不同嗎?

hayuyang, 20F
拾人牙慧又怎樣 哪本整理過的書不是?還是要去讀原典?

hayuyang, 21F
Ptt最棒就是平等性 反權威 可質疑 把網軍掃光的話

hayuyang, 22F
你們完全不懂用自己經驗討論概念的重要性欸

hayuyang, 23F
也不知道用一般非學術語言討論學術問題重要性?

hayuyang, 24F
你知道理論是精煉精煉再精煉過的東西嗎?

hayuyang, 25F
在ptt 拾人牙慧的書上知識至少可以戰好嗎 政治不政治正

hayuyang, 26F
越激進越好戰的地方 質疑越多好嗎…日常生活 政治不正確

hayuyang, 27F
吞下去比較快 懂?

DarkHolbach, 28F
講得好像書就沒有反權威的一樣,學術界比你想像中的

DarkHolbach, 29F
更好戰好嗎

DarkHolbach, 30F
平等性喔…就是一些對某些論述一知半解的人也覺得自

DarkHolbach, 31F
己可以跟專家平起平坐吧,這讓我想到美國的反智傳統

DarkHolbach, 32F
裡面講到的,當然這也有好有壞就是了

DarkHolbach, 33F
八卦版是一個在上面寫先父遺傳理論的文還會被推爆的

DarkHolbach, 34F
地方,不是說不能看八卦版,但是還是先有些儲備知識

DarkHolbach, 35F
再去看,不然容易被牽著鼻子走

hayuyang, 36F
學術界當然比我想像中更好戰阿 出版社要考量政治正確

hayuyang, 37F
跟商業性阿

hayuyang, 38F
這樣講好了 你會冒賠錢風險出一本 戰女權的書 市場在哪?

hayuyang, 39F
女權 政治正確的書市場 就是清新小文青阿

DarkHolbach, 85F
如果政治不正確的論述要靠一群使用者良莠不齊的論壇

DarkHolbach, 86F
才能存在,那還是見光死算了

DarkHolbach, 87F
看那本書,那本書就是對的,那只表示你看太少

DarkHolbach, 88F
像槍炮病菌與鋼鐵,吹的人更多吧,但一樣一堆反地理

DarkHolbach, 89F
決定論的論述出來

DarthRaider, 90F
說到去看書,通常是因為書上早有相關討論跟整理,可

DarthRaider, 91F
以避免閉門造車,少走冤枉路,所以個人還蠻喜歡被推

DarthRaider, 92F
說到看原典,拿馬克思為例,以前遇過偏執到雞同鴨講

DarthRaider, 93F
明明是講不同經濟現象,但結論都能拉回馬克思已解決

DarthRaider, 94F
但也有抱著開放心態,跟其他學派友善對話的,受益頗

DarthRaider, 95F
多,偏執的前者就遠離,多尋找、接近後者那種益友

DarkHolbach, 96F
坦白講看原典是真的比較好,因為你不知道網路上或者

DarkHolbach, 97F
其他人的解讀有沒有歪曲原典

DarkHolbach, 98F
最典型的案例就是那個超譯尼采

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