Re: [閒聊] 電與油 環保問題 總分析

※ 引述《Dukkha (新手)》之銘言： : 標題: [閒聊] 電與油 環保問題 總分析 : 時間: Thu Jan 16 14:41:03 2020 : : 希望這些資訊能讓各位不要這麼恐懼 跟 仇視電車 : : 感恩 大家沒有仇視跟恐懼電車，是你那個小圈圈認為別人仇視 你想推電動車，但事實上整篇只提及汙染，最關鍵現實的"金額"卻選擇省略跳過不回應 同時你用汽車的概念去思考機車根本是大錯特錯 1. 金額 https://youtu.be/VJXG1nP5YqM?t=628 政府的立場很清楚，市場到一定規模之後就是要退補助 車廠要自力更生去面對客戶 而GOGORO目前只能活在台灣，原因是台灣市場合適跟政府支持程度，而且治安還要好 但外銷其他國去跟別人直球對決則是困難重重，甚至本業截至目前為止是否賺錢仍是問號 https://saydigi-tech.com/2019/11/coup-shuts-down-service.html https://saydigi-tech.com/2019/12/gogoro-israel.html 如果企業不賺錢，一直吸奶水，最後就是變成第二個裕X 而從近年睿能推出的作品來看，他車子越做越LOW了 降成本的方式就拔電池，同時看不到技術上的精進 這個做法是否能讓他走到地廣人大的國外並且自力更生，就是疑問了 兩陽雖然大家頗有怨言，但是仍出口外銷去直球面對市場，這是差別 https://www.youtube.com/watch?v=mKOjt6SJsns 其他還有很多類似的訪問我就不貼了 重點就是，當環保的電動機車需要你從口袋掏出7萬+每個月繳月租費時 在經濟的議題之前，環保變成可以晚點再談，而且連法規都可以協商 沒人保證接下來一定走歐盟，而歐盟也不保證會滅燃油機車 2. 用汽車的思維去思考機車??? 這點完全大錯特錯 兩邊客戶層、收入差這麼多，車子技術、空間、成本又差這麼多 怎麼會想拿電動汽車來類比電動機車??? 一輛汽車大概要60萬以上，一輛機車49800就有 兩者價差這麼大的東西，你竟然放在一起類比，你不知道機車是承受不起成本的上揚嗎? 再來，以現行來說 由於成本低廉的同時電池管理也比較寬鬆，再加上電池循環次數較快 兩者加成起來在電池這塊的成本可想而知電動機車高於電動汽車很多(單位考量) 特斯拉能做到的事情，建立在他的產品有較高的成本可以去扛這些技術 但二輪機車沒有空間擺東西也沒有成本去扛技術，消費者也不願意花更多錢去買環保 這兩者你怎麼會想擺在一起 https://auto.ltn.com.tw/news/14296/3 如果你看本田去年發表的電動機車，就會發現他根本不打算經營中高階市場電動車 因為做電動車這件事情不會賺錢，所以就弄個送貨便宜電動車賣一賣就好 如果世界最大的本田都走這路線了，你不覺得這思路跟你完全衝突嗎? 最後，你提及歐五法規這件事，但你是不是忘記歐五其實就是台七??? 那台灣現在已經在賣了，賣了16天你知道嗎??? 而法規是可以協商的，就像蘇院長講的，機車是台灣人的腳 按造你的鄉愿，要用法規滅掉燃油車 那請問這世上靠機車生活的大眾該怎麼辦? 你想要環保，但是卻沒思考其他依賴機車生活的其他人，這會不會太自私了一點? 漲你票價維持電動大眾運輸業者生意 漲你買車費用因為造車成本變高 漲你稅金補貼周邊廠商付補助 漲你月租費來扛電動車公司營運 為了環保這些你要不要接受? 如果電動機車可以49800續航力150km而且廠商自力更生，那我舉雙手雙腳贊成 但現階段看起來普及連四輪都要在2035~2040年以後，二輪你短期至少25年就別在做夢了 [分享] 電動汽車論壇：未來十年是插混車型繁榮期 https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1577199308.A.01E.html : 尤其挪威 電車銷量佔比已經達到46% 挪威電動四輪可以近半，是建立在他們是全世界收入第2~3高的國家(80000美金) 然後收入來源來自賣給你石油，這超諷刺的 (我把髒髒會產生廢煙的能源賣給你，然後我收入八萬美金開電動車) 你最後都要談錢的，為什麼不一開始就談? 我累了，有些對話懶得對照，只擷取部分，剩下要怎麼解釋隨便你 : → Dukkha: 一公升油錢30元 可以充15度電 至少能跑300公里以上 01/16 14:51 : → Dukkha: 而且沒有排放廢氣 跟 噪音 01/16 14:52 哪一台電動量產機車現在可以15度電300公里了，這算造謠嗎？ : → Dukkha: 350匹馬力的四輪車 30元電費可跑110公里以上 01/16 14:55 這邊是二輪版還是四輪版 : → Dukkha: 現實就是 95kg/km 各廠蓋電池廠，不用在那帶風向，他們都 01/16 16:24 kg還是g? kg的話這超好過，等等就會有二行程開賣了! : → Dukkha: 砸錢了 01/16 16:24 : → Dukkha: 一個大型鋰電池廠 20億美元起跳，今年就要蓋6個新廠，沒 01/16 16:26 : → Dukkha: 知識 不要在那邊硬凹 01/16 16:26 SO? 所以電動摩托車什麼時候要降價大流行? 續航力超過150~200公里然後一台5萬元 : 推 sjclivelo: 現階段電車最大的缺點就是貴 超級貴 特斯拉例外 01/16 16:26 : → Dukkha: 自己說砸錢 ，現在又扯 你個人買車問題......這什麼素質？ 01/16 16:29 我從頭到尾都在說消費者不願意花更多錢在機車上面 你一直跟我跳針廠商砸錢在蓋電池廠上面 你到底知不知道什麼是重點? : 噓 m996360: 你不懂重點嗎 環保絕對OK 但是要付多少代價是疑問 01/16 16:31 : → m996360: 樓上都有人講了 缺點就是"貴"，你車沒辦法降價 01/16 16:33 : → Dukkha: 你個人代價嗎？ 我哪管的著你存款多少 我主題也不是在講你 01/16 16:33 : → Dukkha: 的存款代價 01/16 16:33 : → m996360: 是要怎麼推行? 總不可能一直靠補助吧 總是要外銷的 01/16 16:33 : → m996360: 哈 講到實際的花費 就選擇視而不見 真是有效率的推行 01/16 16:35 : : 逞嘴砲有什麼用，我下面不是回了嗎 : 個性不要這麼8+9 所以現實面你一點都沒考量，嘴砲是你還是我??? : : → Dukkha: 補助各國都有，包含台灣最愛的日本，至於你要談車價，就 01/16 16:36 : → Dukkha: 交給市場跟排放標準決定，總之燃油車10-20年慢慢退場 01/16 16:36 講價錢你又推給政府的排放法規了 賠錢你貼? : ※ 編輯: Dukkha (111.241.193.80 臺灣), 01/16/2020 16:37:31 : → m996360: 那是汽車，機車的科技點考量是不一樣的 你沒搞懂 01/16 16:38 : → m996360: 就算是電動機車 本田採取的電動車策略也跟汽車不一樣 01/16 16:38 : → Dukkha: 你沒搞定懂 歐盟 日本 機車也是慢慢提高標準 01/16 16:40 : → Dukkha: 去看看 EURO5 標準值 01/16 16:41 EURO5就是台七，台灣已經開賣16天了你知道嗎? : → m996360: 嗯，你不曉得歐洲不是機車主要市場厚... 01/16 17:01 : → poco0960: 歐洲連eu6都懶得規劃...你覺得呢 01/16 17:05 : → poco0960: 而且現在歐盟中國都走總量管制的 01/16 17:07 : → poco0960: 車廠電動車油電車不降價賣,油車就不用賣了 01/16 17:07 : → Dukkha: 機車最大市場 是對岸...情況你也知 不用談了 01/16 17:10 你搞錯了，是印度 https://imgur.com/cPECBaz 誰跟你走歐規~印度有印度規，在印度還可以買到化油器的車 這類型的地方你要他怎麼走歐規? 國民根本負擔不起 就講了談消滅燃油車之前先談經濟可行性 : 推 kdjf: euro6早就規劃了，2022開始要求，eu7大概今年會定稿 01/16 17:11 : → Dukkha: 歐盟是 超標一克罰90幾歐元 01/16 17:13 : 噓 a123454698: 如電池容量密度一直沒突破，誰被淘汰還不知道呢 01/16 17:20 : : : 一直都在突破啊 : 現在能量密度已經到260 : 今年特斯拉 新的電池專利 : 電池壽命能用160萬公里 那能用在電動機車上面嗎? 要多少錢才能買到這樣的電動機車? : → Dukkha: https://i.imgur.com/tMyAxRD.jpg

01/16 17:25 : 推 Aukid: 不管哪個國家排放標準幾乎都參考歐洲 是不是主要市場有差? 01/16 17:28 你看印度印尼越南泰國balabala有在走歐洲法規嗎? 經濟發展的前提下，污染會是其次，這很現實 : → Dukkha: 電池能量260 比過去高兩倍 還叫沒突破 01/16 17:46 : → Dukkha: 壽命高達160萬公里 還叫沒突破 01/16 17:46 : → Dukkha: 鬼遮眼？ 01/16 17:47 你現在是在講汽車還是講機車? : 推 LuckSK: 這裡是biker可是內文一直拿特斯拉來提，機車的發展呢 QQ 01/16 18:02 就講了 用汽車來看機車發展根本很有問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.73.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1579178624.A.1F5.html