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看板biker
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Re: [新聞] 不用油真的就環保?「關鍵數據」點破真相

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最新2019-12-07 04:20:00
留言359則留言,45人參與討論
推噓53 ( 629288 )
這篇文章我只能給噓,原因是根本亂引用數據 ※ 引述《aizouyan (S公主)》之銘言: : 不用油真的就環保?「關鍵數據」點破真相 : 記者 陳雅雲 : 王健全理事長指出,以台灣在空汙染度來說,汽機車的汙染物排放是製造空汙的主要問題來源,他解釋「在移動的過程中會排放懸浮微粒( PM )、氮氧化物( NOx )、非甲烷碳氫化合物( NMHC )及一氧化碳( CO )等有害氣體,尤其又以機車排放的濃度更高,如果人體長時間近距離吸入這些有害氣體將有致命的風險,這是最直接的傷害。」 : 在這樣的環境下,王健全認為「電動機車」是現今最環保的交通工具,「電動機車是一項移動過程零排放的交通工具,即使是更嚴謹的把電池所需電力在發電過程中的排汙量一併考慮進去,電動機車仍然是最環保的交通工具」。 : 另外,王健全理事長也分別以六期機車、一般汽車、七期環保汽車、電動機車為比較,將四者的懸浮微粒( PM )、氮氧化物( NOx )、非甲烷碳氫化合物( NMHC )及一氧化碳( CO ),做資料分析。而從以下四項類別研究中,都可發現每一個氣體的排放量,「電動機車」都較其他三者來得少,甚至擁有壓倒性差距。 : 今日新聞:https://www.nownews.com/news/20191204/3762683/ : 心得: : 「不用油真的就環保嗎?」真的是很多人都會問的問題,就算把用電產生的碳排放計算進去,排放量還是屌打燃油車,重點是能源的轉換效率啊啊啊啊!而且市區不會有污染,廢氣可以集中管理。 這是文章直接截出來的圖表 https://upload.cc/i1/2019/12/04/sBrO81.png https://upload.cc/i1/2019/12/04/e9GO1D.png https://upload.cc/i1/2019/12/04/2DOGCE.png 這邊對於七期法規的機車數據,我越看越覺得詭異,總覺得好像哪邊似曾相識? https://upload.cc/i1/2019/12/04/q86aQg.png 怎麼數字一模模一樣樣? 阿,原來他是直接用Euro5法規的"規定上限值"而不是實車測試值阿 意思是超過這個值,車就不能賣,但全世界哪間廠商會把車設計成貼法規邊??? 是都不用考慮散差?都不用考慮安全預度?這文章來亂的吧 環保署那邊有六期車的資料可以線上查,以SYM JETS與光陽Racing S來說 CO = 333/349 mg/km NOx = 32/16 mg/km PM 因為是PFI引擎的關係幾乎驗不到,Euro5甚至講明只有GDI引擎需要檢驗 真不知道原文列出PM的目的何在?而文中指摘的NOx甚至已經跟電動車同水準 而六期車在CO/NOx/PM早就低於文章引用的"七期法規上限值" https://upload.cc/i1/2019/12/05/JeVcQr.png 而環保署統計資料指出,接下來如果隨著油耗繼續提升 接下來的排汙表現只會比六期更好,不會變差 目前電動車可以攻擊燃油車的點是CO 而CO會不會在七期變得跟電動車一樣好,我覺得還有進步空間 但油車並沒有想像中的不環保,原因是多數排汙實際值其實跟電動車沒有遙遠差異 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.247.118 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1575477546.A.71C.html

359 則留言

cokecolatw, 1F
推整理

wish770924, 2F
以下開放電車風向仔出來崩潰喊造假

darkMood, 3F
廢話一堆,油車/電動車排氣選一個,你會選油車

hsi0516, 4F
哇人家拿資料出來討論 有人只拿的出一句廢話 到底是誰廢

wish770924, 5F
當然選油車啊,台灣那些電動車鳥成這樣,有什麼好選

Nm025, 6F
傻b都看的出來 有勾結狗肉政府才那麼推

WATERDRY, 7F
推整理

iambugz, 8F

lanevo9, 9F
等等有人會跳出來強調什麼效率空污等等的純文字描述

kdjf, 10F
HC各車廠最努力才能壓線達標的,跟NO一樣衍生光化煙霧和臭氧
目前片面得知是七期的車在HC會是六期的1/2~1/3 (環保署還沒公佈測試實績) 也就是每公里會變成0.5g,而NOx幾乎跟電動車相同

kdjf, 11F

kdjf, 12F
電動車的爭議是在值不值得花其他的資源和心力轉換過去,

kdjf, 13F
甚至稀有元素蘊藏量和利用,

kdjf, 14F
或是本國不打算爭領先地位的話要不要等更成熟再推的政治經濟

kdjf, 15F
考量
同意

kdjf, 16F
環保本身爭議不大,,幾乎所有國家的報告都一致的

kdjf, 17F
(就跟打氣候變遷是假的同等級,凹一堆小冰期之類就是不看最

kdjf, 18F
主要的數據)

kdjf, 19F
然後HC認真一看超可怕,一公里也才燒25ml約20克的油,其中整

kdjf, 20F
整一公克直接排到空氣中

wish770924, 21F
又在幻想什麼爭取電動車領先地位的好笑回文,造車技術

wish770924, 22F
沒人家好,外型設計讓人搖頭,耐用度跟維修費用更是

wish770924, 23F
讓人點點點,是要爭什麼第一,真的不是補助收一收閉

wish770924, 24F
門造車就好,你真的以為先做先贏東西不好也沒關係?

wish770924, 25F
面對現實吧,取消補助才會有人願意做出有競爭力的產品

wish770924, 26F
,如果做不出來,那就不要做!
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20190715002153-260410?chdtv 不是喔,政府態度其實也講很清楚,關鍵技術的電池必須國造國產 以後可以不賣車,但是販賣電池技術 可惜的是目前好像只是在爽領補助看不到進步...?

kdjf, 27F
七期對應至少燒掉99.5%合理多了

kdjf, 28F
為了環保而補助啊,當然是電動真的還很廢才補助

kdjf, 29F
現況當然燒油有競爭力,你就繼續燒啊。補助是提供市場誘因,

kdjf, 30F
不然難道像中國直接禁止油機車但是不補助電動車?!
環保我都沒什麼意見,現階段騎在路上確實電動車比燃油車少排放 但整體規劃我就覺得很有問題 比方說做電動車的要有合理的營收模式,撤掉補助與稅金減免之後是否還能維持獲利? 傳聞中,明年開始海水就要開始退惹...

PF30, 31F
推數據
※ 編輯: m996360 (101.11.23.93 臺灣), 12/05/2019 09:43:33

wish770924, 32F
電動車確實很廢,所有才不應該補助,因為補助了那麼多

wish770924, 33F
年還是這樣,根本爽拿補助不知長進,交給市場機制來決

wish770924, 34F
定存活才是真的,就算台灣電動車全消失也沒差,要選

wish770924, 35F
乾淨能源的電動好車,以後還有日本歐美的回出現,沒

wish770924, 36F
有任何疑慮

providence, 37F
電動車根本就是假議題阿 一堆人只看當下

providence, 38F
電動車的動力來源- 電 是怎麼來的

providence, 39F
產電製造的汙染都不用考慮進去?

wish770924, 356F
是的,電動車想要取代油車很簡單,就是把車子做好就可

wish770924, 357F
以了,與其嘩眾取寵做一些醜陋怪異又不實用的造型,

wish770924, 358F
不如把最基本的代步功能做好,續航力這年代至少200公

wish770924, 359F
里才需要換/充電,東西壞掉維修不要把客人當白癡肥羊

wish770924, 360F
宰,這樣不用補助自然也會有人買單,反之政府用補助

wish770924, 361F
方式讓車廠不需要長進就能靠補助打壓其它車種,賺這

wish770924, 362F
種輕鬆錢不用進步,也對環保沒實質幫助,只會讓人用

wish770924, 363F
到車子壞掉後,維修貴到哭,最後丟去報廢廠當廢鐵

av08, 364F
ggr外型設計完全就屌打那些車廠啊