Re: [閒聊] 東亞國只剩『中國』有膽識 ?

看板 basketballtw
作者 ntuwalker
時間 2021年06月17日
留言 144則留言,32人參與討論
推噓 30  ( 32推 2噓 110→ )

看你支持一項運動的出發點是什麼,是真的喜歡,還是把它當政宣工具 如果純粹只是想宣傳中國好棒棒、日本好棒棒,那你去看桌球或棒球,尤其中國在桌球的 地位,比美國在籃球的地位穩定N倍 我個人對使用混血或歸化球員的看法是,如果喜歡籃球,真的想求進步,則適度使用一些 歸化球員,無可厚非(歐美國家的桌球代表選手多半也是靠華裔甚至直接規劃原中國籍的 球員來打) 但是如果僅僅是為了奪牌,一直刻意使用歸化,那就有點沒意義了(中國男足就有這種狀 況,而且很難看的是他們2002就已經用純本土打進亞洲四強、打進世界盃,結果近年反而 退步) 你提到的日本,單看球員成長背景,其實並沒有太刻意,至少大多數是在日本長大,而不 是刻意歸化; 另一個東亞國家菲律賓也是,他們因為跟美國有比較特殊的歷史因素,可以找到比較多混 血球員或原籍美國但成長於菲律賓裔家庭的美國球員 但我同意你的「種族品牌印象」的觀點 如果日本一直大量使用歸化或非裔混血球員,就算未來20年連拿五屆亞洲盃冠軍,估計大 家也不會有「(和族)日本人籃球很強」的印象 中國很明顯是把政治內宣放在球隊戰績之前,所以他們的進展很緩慢。優點是如果真的練 得起來,能用純華裔打進奧運或世界盃八強,就彌足珍貴,能成為名副其實的黃種人籃球 強權代表 看你重視的是什麼,我自己是一半一半。雖然我不認同中國籃壇那種不肯對歐美取經學習 的基本心態(看教練就知道,不太重視外教,也不太重視讓頂尖球員出國學習,譬如周琦 ,就算NBA混不下去,也可以到澳洲、歐洲去找等級比中國籃壇更高的比賽,但他就是賴 在中國的舒適圈,中國官方也不太積極培養) 但是看籃球比賽,還是有一點對我自己種族的期待。如果未來某天中日韓台完全用非裔, 就算打進世界四強,我個人也無感,可能還不如看看美國的NBA就好 說穿了,這感覺就像你一般鄉民會把孫悅、巴特爾這兩個摸到NBA邊邊的中國球員,當成 「NBA冠軍隊等級」的球員嗎? 人家兩位拿的可都是正牌的NBA冠軍戒呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.87.112.241 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1623940426.A.4E4.html ※ 編輯: ntuwalker (76.87.112.241 美國), 06/17/2021 22:40:08
1Fgrant3324: 如果要考慮人種因素的話,中國國家隊也早就有很多 06/17 22:38
2Fgrant3324: "非黃種人"的球員入選國家隊了,一些新疆人都是 06/17 22:39
3Fdodo212: 就算是你所說的未來都是非裔 但如果是在台灣從小培 06/17 22:40
4Fdodo212: 養起來 到大學、職業再去美國打球 你能接受嗎 歐洲 06/17 22:40
5Fdodo212: 也很多國家隊裡有非裔 為什麼換個膚色就會無感呢 06/17 22:40
6Fdodo212: 看看今天阿巴西的那個捕扣完 應該就夠證明 基因、 06/17 22:40
7Fdodo212: 人種在籃球這項運動來說是非常重要的吧 06/17 22:40
8FBleedWang: 歸化照規則只能用一個吧 那來大量使用歸化 06/17 22:42
9FArodz: 亞洲球隊去世界都會被虐成智障 別再以卵擊石了... 06/17 22:44
10FArodz: 直接放生這運動 狂發展棒球足球才是正途 06/17 22:44
11Fflyclud: 你錯了,中國有所謂熊鷹計畫。他們已經有計畫的將好 06/17 22:48
12Fflyclud: 球員送到美國或歐洲打球。 06/17 22:48
13FBLABLA007: 真的有大量歸化阿 不然怎麼贏CT的 之前輸給CT 06/17 22:49
14Fflyclud: 然後你可能也不知道2018年中國有組隊去參加美國夏季 06/17 22:49
15Fflyclud: 聯賽。 06/17 22:49
16FBLABLA007: 隔年馬上換別的類型歸化馬上贏CT 06/17 22:50
17FArodz: 熊鷹計畫最終會悲劇收場 因為籃球太吃人種了 06/17 22:50
18Fxxxcc: 他們之前就用過外籍教練了 06/17 22:50
19FBLABLA007: 你覺得CT那種萬年一位QD歸化球員是正常的嗎? 06/17 22:50
20Fflyclud: 然後現在中國籃球主席是姚明,以他的資歷怎麼會不願 06/17 22:51
21Fflyclud: 意向外國取經。 06/17 22:51
22FBLABLA007: 正常的情況是先歸化好幾個 然後再依狀態好壞去派隊 06/17 22:51
23FBLABLA007: 打 甚至可以看對手陣容去換備用的歸化去打 06/17 22:51
24FBleedWang: BLABLA007 日本之前的歸化櫻木JR 06/17 22:51
25FBleedWang: 都用到40好幾了 不換才奇怪吧 06/17 22:52
26FBleedWang: 日本也是這幾年才開始多選幾個歸化 06/17 22:52
27FBleedWang: 不然之前都是永遠的櫻木JR 06/17 22:53
28FBLABLA007: 如果想省錢可以每四年就找一位新的歸化 06/17 22:53
29FBLABLA007: 不一定要每年都找一位來歸化 06/17 22:53
30Fflyclud: 籃球確實吃人種,也可能會失敗,但中國肯嘗試,日 06/17 22:54
31Fflyclud: 韓送到國外打球的也不少。 06/17 22:54
32FBLABLA007: 回顧這十幾年 QD那種方法已經過時了 多歸化從中挑 06/17 22:54
33FBLABLA007: 人去打才是正途 06/17 22:54
34Fxxxcc: 2004哈里斯 2005尤納斯 2010鄧華德 2012揚納基斯 06/17 22:55
35Fxxxcc: 他們歷屆教練在wiki都有 06/17 22:55
36Fxxxcc: 他們不願向西方學習 應該是你那邊平行時空吧 06/17 22:56
37Fflyclud: 多歸化沒問題,但一場也是只能上一個歸化而已,本土 06/17 22:56
38Fflyclud: 戰力仍是重要。 06/17 22:56
39Fckleman: 政府不爽養大量規劃啦 沒成績就沒票 不如棒球 06/17 22:57
40Fgrant3324: 多歸化挑人這件事情目前也只有日本跟菲律賓做得到, 06/17 22:57
41Fgrant3324: 日本的狀況也是特例。剛好遇到歸化潮。韓國還不是一 06/17 22:57
42Fgrant3324: 個歸化用到底 06/17 22:57
43Fflyclud: 說中國不向國外取經,真的是印象派吧?中國連教練 06/17 22:58
44Fflyclud: 都送去歐洲進修交流了。 06/17 22:58
45Fxxxcc: 對岸現在一直送人去美國 以後NCAA回來的只會更多 06/17 22:58
46FBLABLA007: 當然籃協高層整組勢必要換掉 找人太爛了 06/17 22:59
47FBLABLA007: 阿不對 是擺爛太久了 06/17 22:59
48Fktvktvv1: 台灣連本土培養都出問題 每次被血洗就推給沒老外 06/17 23:01
49Fflyclud: 找歸化沒有解決根本問題,本土聯賽培養不出更厲害 06/17 23:05
50Fflyclud: 的選手才是重點。 06/17 23:05
51Fseimo: 原波部分說的也沒錯 只是跟大家認知有出入 06/17 23:05
52Fseimo: 譬如說聽到曾凡博打算打G league結果好像被籃協擋 06/17 23:06
53Fseimo: 外教持續是有 但是實際權力好像也是有限..反正傳聞 06/17 23:06
54Fseimo: 不少 重要是籃球在中國算是相當普及運動 06/17 23:07
55Fseimo: 他們包括打街球 灌籃素人團體都比台灣來都多 06/17 23:08
56Fseimo: 而且相對專業..(想到灌籃大賽...台籃哪聯盟能辦.. 06/17 23:09
57Fseimo: 日韓灌籃大賽也不行 中國好一點 但真正強是素人非 06/17 23:10
58Fseimo: 職業球員 06/17 23:10
59Fflyclud: 請外教有碰到適應的問題,文化上差異還是有的。教練 06/17 23:12
60Fflyclud: 球員雙方若無法適應,再好的外教也無用。所以他們是 06/17 23:12
61Fflyclud: 中教為主,外教為輔。 06/17 23:12
62Fseimo: 所以我老婆姥姥 山東人82歲 2019世錦拉這全家罵周琦 06/17 23:13
63Fseimo: 結果幾個月後 周琦郭艾倫一起上就是要灌籃.. 06/17 23:14
64FChalaw: 剛上去查了一下原來曾凡博真的是有被擋。 難怪突然 06/17 23:16
65FChalaw: 以那種奇怪理由被換掉,想說日本17人全帶怎麼會有 06/17 23:16
66FChalaw: 球隊人數限制的問題! 06/17 23:16
67Fseimo: 不然事實上中國的確是比日韓台等各國算人才資源不 06/17 23:26
68Fseimo: 比起來相對不錯 但一直感覺練不出來 不知為何XD 06/17 23:26
69Fsalkuo: 中國發展體育上面一直很受國家政治的干擾和影響啦~ 06/17 23:27
70Fsalkuo: 雖然這也不意外 以前蘇聯東德時代也都是這樣~ 06/17 23:27
71Fsalkuo: 優點當然就是集全國之力集中辦事;缺點就是也很不穩 06/17 23:28
72Fsalkuo: 定 畢竟很難真正達到民間商業化的定義... 06/17 23:28
73FJaysonTatum: 中國很早就有用外教了... 06/17 23:34
74Fcama: 中國國足才慘 籃球還能靠身材吃東亞 06/17 23:34
75Falex2426chen: 人家主席是姚明 我們的是?? 06/17 23:38
76FQ12345Q: 菲律賓足球 歸化比中國足球來得更早更多 政策問題 06/17 23:47
77FQ12345Q: 旅外學習更是重點 這次中國足球進12強 真的靠武磊 06/17 23:52
78Famdvega: 日本國力是可以歸化免錢的 而且他們混血本來就多 06/17 23:58
79Famdvega: 光混巴西的就不曉得有多少個了 基數夠大不用刻意洗 06/17 23:58
80Famdvega: 這些混血人口裡面自然會出一個八村 06/17 23:58
81FStarTouching: 中國日本都有本錢自然產生混血 只是中國足球先發生 06/18 00:00
82Famsjay0829: 美國:種族品牌形象 *大雜燴* *我覺得可以* 06/18 00:01
83Famsjay0829: 台灣:阿巴西 *我覺得不行* 06/18 00:01
84FStarTouching: 美國桌球國家隊幾乎都黃種人 呵呵 06/18 00:02
85Fhacker10158: 阿巴西問題是占規劃吧 06/18 00:04
86Fglobalspirit: 巴特爾印象只有:你們快走!!!! 06/18 00:13
87Fglobalspirit: Arodz終於出現了,以為被Ban了XD 06/18 00:14
88Fverame: 政治干擾結果干擾成亞洲強權 好扯 06/18 00:32
89Fverame: 以前台灣還有速度快、後衛穩可以拿來說嘴 06/18 00:33
90Fsalkuo: 樓上這不是廢話嗎xd 以前蘇聯時代的體育更強呢 本來 06/18 00:38
91Fsalkuo: 體育發展就不是看政治制度的優劣了 而且通常愈集權 06/18 00:38
92Fsalkuo: 愈有實力(經濟?)的國家本來就會靠體育發展凝聚全國 06/18 00:39
93Fsalkuo: 民心了 以前強如納粹德國後來的東德蘇聯再到80年代 06/18 00:39
94Fsalkuo: 的韓國都是前例阿~ 韓國3S政策有聽過吧xd 06/18 00:41
95Ftsai18: 中國CBA比澳洲跟很多歐洲聯盟強吧 06/18 02:21
96Fsalkuo: 沒啦 我記得以前看過職籃很多聯盟排名 澳洲NBL是一 06/18 02:35
97Fsalkuo: 定比CBA強的 光就強度來說的話~ 當然假如看商業價值 06/18 02:36
98Fsalkuo: 的話 記得比CBA強的聯盟沒幾個了~ 06/18 02:36
99Foliver81405: 推你的論點很正 06/18 02:47
100Fsalkuo: https://tinyurl.com/yxsvsczc 06/18 03:01
101Fsalkuo: https://tinyurl.com/rr8hrk9d 06/18 03:01
102Fsalkuo: 找幾個聯盟/俱樂部排名最完善的歐洲為例 基本上CBA 06/18 03:02
103Fsalkuo: 的強度是認為在以色列和希臘聯盟下面一點~ 06/18 03:02
105Fsalkuo: 從這個網站來看的話就是tier2 的頭吧~ 不過那也是看 06/18 03:03
106Fsalkuo: 以前虎撲上和一些美國運動網站的分析 畢竟也有很多 06/18 03:03
107Fsalkuo: 2nd tier的國家是沒跟中國交手過的~ 06/18 03:04
108Fsalkuo: 然後歐洲也是有不少跨國的籃球聯盟 有些強度也還不 06/18 03:05
109Fsalkuo: 不錯~ 06/18 03:05
110FArodz: NBA=MLB=100分的話 西甲=2A=70分 CBA=R-=25分 06/18 04:20
111FArodz: cba絕對不可能在以色列和希臘下面 是在下面很多很多 06/18 04:21
112FArodz: Zadar basketball Tournament CBA輸到不省人事 06/18 04:22
113Faee08: 這就是一篇用台灣人的眼光去看中國籃球的問而已啊 06/18 05:39
114Faee08: 不用太認真啦 06/18 05:39
115Faee08: 文 06/18 05:39
116FArodz: https://reurl.cc/5rM6WM 當年CBA冠軍被虐爆 06/18 05:47
117Fchipretender: Cba是商業價值前三……強度遠遠不到……澳洲職籃和 06/18 08:08
118Fchipretender: 一些歐洲聯盟都強多了。 06/18 08:08
119Fflyclud: 陸人自己也知道贏不了歐美澳,但CBA仍是亞洲最強的 06/18 08:23
120Fflyclud: 聯盟無誤,許晉哲也承認。 06/18 08:23
121Fsalkuo: 不過CBA的觀眾人數一直都很難找耶 實在不懂一個號稱 06/18 08:40
122Fsalkuo: 商業籃球聯盟怎麼會搞到連進場人數都這麼難找 就算 06/18 08:40
123Fsalkuo: 用做的 以那邊的能力這麼容易... 不然CBA的商業價值 06/18 08:41
124Fsalkuo: 實在很難去正確的估算就是這樣... 06/18 08:41
125Fmisson: 2002足球是因為日韓都進去了,西亞國家除了伊朗外 06/18 08:55
126Fmisson: 還沒爬起來 06/18 08:55
127Fsalkuo: 不過五年後的2026世界盃亞洲會有八個名額 這下應該 06/18 08:56
128Fsalkuo: 能進了吧??xd 06/18 08:57
129Fgood5755: 推文知道今年CBA才因為19年世界賽慘輸 開始檢討外 06/18 11:43
130Fgood5755: 援制度嗎? 06/18 11:43
131Fgood5755: 姚明從去年開始就主張減少明星球員和外援的薪資 06/18 11:44
132Fgood5755: 增加青訓名額和上場時間 代表以前訓練方法是錯的 06/18 11:45
133Fseimo: cba阿就黃種人籃球頂天 出世界就是被爆 06/18 12:36
134Fnerevian: 中國男足歸化就是功利?日本男籃不是? 06/18 15:15
135Fnerevian: 仔細看了下 這篇一本正經胡說八道 06/18 15:18
136FTRYING: 後半段不太合理 周琦留在大陸未必是國家的選擇 06/18 18:01
137FTRYING: 難道台灣職籃的前幾人都要馬上安排去日本去韓國 06/18 18:02
138FTRYING: 不然都是算在舒適圈嗎? 06/18 18:02
139Fentsai: 進NBA了好嗎 還在講血統 06/19 07:05
140FArodz: CBA商業價值來自轉播權利金=中國的人多 實際場均3K 06/19 08:01
141FArodz: 台灣職棒都比CBA多 他們的第一聯賽是中超 場均22K人 06/19 08:02
142FArodz: 中國CBA的選手進NBA守開特力 呵 籃球就是吃血統基因 06/19 08:03
143FArodz: 黃種人直接放生這運動 狂發展棒球足球才是正途 06/19 08:04
144Ftingx2: 推flyclud 06/20 21:05

basketballtw熱門文章

1 [問題] 小四怎麼不復出
39 2021-07-25 23:27
32 [閒聊] 阿美戰士前進高雄?
49 2021-07-25 23:12
15 [閒聊] 攻城獅新洋將?
31 2021-07-25 12:18
18 Re: [閒聊] 請問你們給幾分?
31 2021-07-23 11:40
14 Re: [閒聊] 請問你們給幾分?
37 2021-07-23 10:26
53 [閒聊] 請問你們給幾分?
156 2021-07-23 00:10
9 [閒聊] 關於外籍生選秀名額
32 2021-07-22 23:42