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Re: [分享] MLB 自2000年以後球員單季 WAR 排名

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最新2023-07-29 04:34:00
留言108則留言,24人參與討論
推噓24 ( 28476 )
※ 引述《same60710 (~三玖得第一~)》之銘言: : 看到推文有人說因為一般打者會有守備加成 : 所以大谷即使二刀流,但因為打擊是DH所以守備無法加分 : 那麼如果大谷在沒上場投球時,也跟在日本一樣場場去守角落外野 : 然後假設守出大聯盟平均水準的話 : 請問歷史紀錄會被大谷洗板嗎? : 有請懂戰爭數據的板友解答,謝謝 印象中啦 WAR值是直接將球員貢獻分成打擊 防守 跑壘三個部分來計算 fangraphs 野手數據最後面的 Dff Def跟BsR 分別就是代表你的這項能力為球隊帶來了幾“分” 然後再把這個分數透過一個比例算成最後的勝場數WAR 至於大谷有沒有機會透過當一個守備一般的外野手來洗WAR值 我是覺得對他來說不難啦 先說這邊的討論不去計算他能不能兼顧投球 這一定會是很大的負荷 為了平衡計算各守位的守備貢獻 每個守位都會有額外的守備貢獻加成 這也是為什麼即便是一壘手金手套守備貢獻也很難是正數 而DH一整年下來被扣掉的守備貢獻大約就有2~3WAR 大谷今年打到現在的DEF是-10.8 大約-1.4WAR上下 如果他今天是個平均的外野手DEF=0左右 野手部份WAR值大概就已經6.5了 整年下去當然會差更多 另外我個人認為 在球員本身運動能力優秀的前提下 守好哪怕是大聯盟外野 也不是太難的事 像皇家的Alex Gordan 07上大聯盟守三壘 一直都被靠北守備不佳 10年被丟去左外野之後 10年八座美聯外野金手套 甚至還有小熊的Bellinger 小聯盟時期都是專職一壘手 上大聯盟之後 蘿蔔看他運動能力不錯 丟去外野奔跑 現在是聯盟最好的CF之一 我是不覺得大谷運動能力比這些人差啦 對大聯盟球員來說 計算貢獻時 數據越突出 計算出來的貢獻就會越離群 假設聯盟平均是五分 你是個投打都七分的選手 專職一項可能可以繳出9分的投或打 那個九分的價值會超過7分投打的總和 這也是我一邊在感嘆大谷兩者兼顧多可怕的同時 也會順便想想這傢伙專職打者會不會洗個14-5WAR出來 ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 5. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.41.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1690545357.A.473.html

Re: 回文串

108 則留言

abc12812, 1F
王牌投手不就是最強的守備了?
其實我認同你的觀點 以前打校外比賽的時候 隊上投手丟了一場完全比賽 但紀錄組就是要把守備獎給某位野手 但當然我們今天計算上就不能這樣講 因為你投手那邊也是要計算WAR來相加 所以你今天卡住DH該扣的也還是要扣

ianchen1997, 2F
是 但投手野手就要分開算阿

hy654, 3F
何必為了WAR去守備 這就有點搞笑了
不是為了WAR去守備 是說他要是專職打者的話 他可以洗出的成績大概會比現在還離譜 但那就不是我們現在眼中那個特別的大谷了
※ 編輯: ianchen1997 (36.236.41.4 臺灣), 07/28/2023 19:59:00

tbrs, 4F
外野手的臂力比較強

hy654, 5F
人家能雙刀流 是因為他打擊投球都對球隊有幫助 還多跑去守

tbrs, 6F
頭同意一樓觀點

hy654, 7F
備的原因只是因為洗WAR的話 是蠻好笑的理由的
※ 編輯: ianchen1997 (36.236.41.4 臺灣), 07/28/2023 20:02:50

sasman, 8F
就現在war的計算公式沒辦法體現二刀流的貢獻
其實與其說二刀流的貢獻 倒不如說這人同時是個好打者+好投手 讓球隊省下一個名額 所以如果能把那個名額的價值計算出來再加上去 可能可以改善計算上的問題
※ 編輯: ianchen1997 (36.236.41.4 臺灣), 07/28/2023 20:06:48

shigurew, 9F
所以才一直說War不能體現二刀的厲害之處沒問題

max011060, 10F
多一個板凳深處的人 影響力應該是沒很大啦
欸 確實 去年討論誰該MVP我就有提過這問題XD

KWBilly, 11F
投打war加起來高別人這麼多還不夠能體現嗎?….
是說他專職的話數據絕對會越離群 像前幾年有一年地瓜的ERA+直接衝到突破天際的500+ 要不是他明星賽前就宣布報銷了 大概今天那個WAR值表有他一個位子

shigurew, 12F
多一個位置就多一個牛棚?有沒差嗎
但你能用的本來就會先上 所以大概就是多個敗處或練兵空格

KWBilly, 13F
https://i.imgur.com/CMHnpHR.jpg 今年靠防守大概就3,
Re: [分享] MLB 自2000年以後球員單季 WAR 排名

KWBilly, 14F
不會加到這麼多
但是DH扣很多 一來一往4-5WAR大概有機會 而且我說那個數字是專職野手的話

sunwit, 15F
大谷當投手守備也有解決一些出局.這些不知有沒有被計入

KWBilly, 16F
樓上那個有被考慮歐,只是之前看大谷這項是負的XD
這其實很有趣XD 2015年國聯賽揚三大投手戰個你死我活 小熊阿塔靠著單季兩場無安打+20勝+神之下半季領先 但當時人在道奇的Z魔神 金手套守備+防禦率王其實也有一戰之力 而當時Z的打擊在投手中間鶴立雞群 算上去的話 他作為投手的WAR絕對領先群雄 但最後阿塔還是贏了就是
※ 編輯: ianchen1997 (36.236.41.4 臺灣), 07/28/2023 20:24:17

userYuEyUe, 17F
也不能直接說多一個位置吧

userYuEyUe, 18F
他相對於其他打者來說不能守備就是一個缺點啊

userYuEyUe, 19F
WAR已經是目前最公平的標準了

userYuEyUe, 20F
事實就是打者重要性比投手高

userYuEyUe, 21F
守備也是一個很重要的一環

userYuEyUe, 22F
你不能上去守備那你在球隊防守的時候就是0貢獻啊

userYuEyUe, 23F
當然大谷去當外野手的話應該也很值得期待就是了

shigurew, 24F
大谷其實就是專職DH另外當投手,所以省下一個先發投手的

shigurew, 25F
位置,然後投手war和打者war進行比較好像一直都有爭議

shigurew, 26F
然後投手那欄沒有DEF,所以直接扣大谷就很怪
投手在野手那邊還是有DEF喔 Z魔每年DEF都很好看
※ 編輯: ianchen1997 (36.236.41.4 臺灣), 07/28/2023 20:26:31

shigurew, 27F
謝謝解釋,那就剩投手War和打者War比較的萬年問題而已

carlchang092, 28F
簡單來說就是WAR本身的守位校正無法明確定義二刀流

carlchang092, 29F
球員的貢獻,因為到底該把它視為P和DH分開統計在合

carlchang092, 30F
併,還是一個守備位置為投手的打者。
不是啊 你不可能整季丟到底 所以你降板之後就只是個普通的DH 頂多你有在丟的時候不算DH而已
※ 編輯: ianchen1997 (36.236.41.4 臺灣), 07/28/2023 20:43:59

Herb5566, 31F
你這觀念是錯的,大谷投球可以貢獻絕對會比守備高
我沒說不能 我是說他專注投打任何一項 都會比現在更強 啊投手那邊太難想像了 所以我只說野手大谷能夠多強 純投手大谷的話 先拿巔峰地瓜當個模板也可以啊
※ 編輯: ianchen1997 (36.236.41.4 臺灣), 07/28/2023 20:45:47

Herb5566, 32F
bWAR防守單季最高5.4,單季4以上的只有2個外野手做到過

Herb5566, 33F
最近這幾年,投手bWAR 5還排不進當年前10
先不討論BR的投手WAR值可信度 5WAR哪會排不進前十

Herb5566, 34F
你愛用「洗」這個字,就算你是游擊手,要洗到跟投手一樣

Herb5566, 35F
高都非常困難,真的要以洗WAR為目標,白癡才專職打者
首先 我說的是專職野手的話 大谷攻守絕對都比現在更強 這應該不用討論吧 你現在是在討論外野守備跟投手哪個比較難484 你認真的嗎? 至於洗這個用字 只是因為他成績不科學到像是打電動洗數據 我沒有看不起他或棒球的意思= = 你說外野守備比較好洗 大谷不就外野手出身??? 你是真的覺得專職野手就是直接現在成績把投手部分砍掉 加上一點守備加值就好是不是 所以你以為大聯盟至今沒人二刀流 只是因為大家都很有操守不想洗數據喔
※ 編輯: ianchen1997 (36.236.41.4 臺灣), 07/28/2023 21:00:03
※ 編輯: ianchen1997 (36.236.41.4 臺灣), 07/28/2023 21:00:59
※ 編輯: ianchen1997 (36.236.41.4 臺灣), 07/28/2023 21:03:34

Herb5566, 36F
整個大聯盟史上單季bWAR防守4以上的只有26次,其中2次是

Herb5566, 37F
外野手,其他大部分游擊,防守WAR要高非常非常非常困難
對 所以我說的是他專職的話 投手跟野手需要的訓練完全不同方向 一次點兩條科技樹很屌 但沒比較強

KWBilly, 38F
war值在設計時,其實有考慮到要野手跟投手比(已經有作正

KWBilly, 39F
規化了),當然可以吵這是否足夠公平,但在這模型設計上,