[訪談] 《話中有話》胡金龍(中)：人生忙了一輩子

文章來源：WOWSight 文章網址：https://0rz.tw/yiCWZ 《話中有話》胡金龍 (中)：人生忙了一輩子的東西就這樣結束了 WOWSight 編輯部 文／文生大叔、圖／胡金龍、NIKE、體育署提供 https://i.imgur.com/yhe0VPR.jpg 這段訪談我們聊到大家最熟悉的二游金鏞連線、胡金龍印象深刻的合作搭檔、回臺灣八年 以來對臺灣棒球界的觀察、以及他擔任球員工會理事長時的經歷；胡金龍無疑是一位聰明 的職棒球員，也對臺灣的職業棒球充滿理想與熱情，就跟許多旅美球員一樣，他對臺灣整 體的棒球環境帶有強烈的使命感，也樂於與年輕後輩分享他的經驗與觀念。 再次強調，這是在截圖風波之前就做好的訪談。 從游擊到二壘，你合作過默契最好的搭檔真的就是陳鏞基嗎？ 在臺灣，如果在臺灣的話，應該是陳鏞基沒錯。 所以你的意思是，在美國有過默契更好的搭檔？ 在美國就是Tony啊！你記得嗎？Tony Abreu，他現在應該還在打吧？在舊金山巨人隊，我 們還有聯絡，常常碎念一些有的沒有的；我有的時候會笑他說，你怎麼英文還是那麼爛？ 他每次都回我一句「F you，you know」，哈哈哈哈！ 我記得他，他確實是一位很開心的球員。 他應該比我早一年進道奇吧！第一年我沒有遇到他，但是2004年就開始搭配在二游，一A 、二A、到三A在拉斯維加斯，都是跟他一起；那種感覺很妙，很多事情都可以不用想，一 個眼神或是手勢就知道對方要幹嘛，有時候甚至完全不用溝通，就已經知道對方會怎麼反 應，就是一種默契。 在南英的時候呢？ 當然是昂估學長(陳江和)啊！我記得在進入南英之前，在臺南我們年紀小的都知道南英有 一個很厲害的昂估學長守游擊，所以都把他當成我們努力的目標；後來到了南英，很榮幸 可以接替他位置鎮守游擊大關，雖然他到現在都還耿耿於懷，但是我一直把他當成榜樣。 你們感情一直很好，其實我們第一次見面，也是他陪你一起來的。 對，那個時候已經從南英畢業了，在考慮出國的事，他一直跟我聊，也幫了我很多；我記 得那天好像是我等他文化大學校隊練完球，晚上蠻晚了他還陪我來聽你介紹道奇隊，我們 約在麥當勞對不對？哇！真的好久了。 你剛剛說接替學長游擊手的位置，那後來遇上鏞基，就變成你被擠出游擊區嗎？ 沒有喔！明明就是我把他趕過去的，只要我去游擊，他就是去二壘，哈哈哈，開開玩笑， 他應該不會介意。 你跟鏞基在高中時並沒有同校，那後來這麼好的默契是怎麼培養起來的？ 是亞青盃，在中華隊的時候我們第一次合作，鏞基大我一屆，高中的時候我一直把他當偶 像，因為他真的是全能球員，打、跑、守，又有Power，真的很厲害；剛認識他的時候我 都跟他說，我把你當成偶像，我從小就看你打球長大．．． https://i.imgur.com/Ah1bWmD.jpg 你們亞青第一次同隊，後來還有世界盃也是二游搭檔對嗎？ 對，世界盃，還有一些大大小小的比賽吧！慢慢默契就培養起來了。 你們怎麼會輸給俄羅斯？是因為那個時候默契還不夠好嗎？ 這個就．．．球場上輸給對手，就是要服氣，是他們厲害，這個就別再提了，反正已經是 History(歷史)了。 雖然真正金鏞連線的次數並沒有很多，但是大家都知道你跟鏞基的感情特別好；剛剛你也 講到陳江和，還有美國的好搭檔Tony Abreu，二壘手跟游擊手真的很容易變成好朋友嗎？ 因為二游是在防守上處理最多球的防守位置，而且很需要默契跟互動，不可能自己做自己 的；一般來說我們會透過眼神和手勢溝通，但相處久了，像跟我搭檔最多的Tony，我剛剛 也說，很多時候我們甚至不用溝通就可以知道對方的想法。 跟陳鏞基的感情有什麼特別的地方？ 我們差不多同一個時間去美國，在美國打小聯盟很辛苦，這個大家都知道，不用多說；但 是球季結束後我們都會約在一起，不管是回臺灣前先在美國，或是回到臺灣以後，旅美球 員都會聚在一起，除了分享一整年的甘苦之外，也會聊聊不同球隊在養成系統上有沒有什 麼不同的理念。 我覺得這些都是學長們建立起來的一個傳統吧！像以前金鋒學長、建民學長、還有小郭學 長，他們在球季結束後都會找機會見面聚會，我們後來的當然也會這樣學習；鏞基跟我剛 好防守的位置一樣，在球隊裡的時間和定位也都差不多，所以一開始的幾年我們很多話可 以講，慢慢地就感情越來越好。 你今天遇到一個像富邦這樣的球團，讓你們什麼都很舒適，也給你們很多資源，洋將請了 很強的洋將，總教練也請了臺灣最厲害的總教練，但是戰績卻還是不理想，你要怎麼去面 對這樣的狀況？ 球團給了我們很多支持，我們球員自己要加油啊！現在不是要去怪誰誰誰誰誰這樣，職業 球場上就是你自己要對自己負責，大家都想贏，不會有人來了球場想輸球；但是你今天上 場比賽，要怎麼做才能發揮你的全力，去交出最好的表現？ 我們直接講最簡單最現實的好了，選手到了年底談薪看的就是成績單，不要去講什麼經驗 價值、潛力還是努力，就是成績而已；我們每一個人都要做好自己，把成績打好，每一個 人都好，整個球隊就會好。 https://i.imgur.com/QQsYRIx.jpg 你今年在中華職棒是第八年了，這八年以來，你有沒有感覺到中華職棒有什麼具體的進步 ？ 我覺得最明顯的就是落實了主客場制，這個是球團的努力，也對球員的影響很大；我記得 我們剛回來的時候，大家幾乎都還是巡迴主場，全臺灣到處跑，並不是說跑來跑去多辛苦 ，而是當到處都是主場，其實就跟沒有主場一樣，因為球員不會有一個固定的家的感覺。 職業運動，不光只是棒球，都是很需要安定感的，所以不管什麼職業聯盟，第一個要強調 的就是要有明確的主客場制，球員要有一個固定的規律跟生活節奏，才能在穩定的環境之 下不斷進步；現在臺灣的職棒球團都很用心，把球場的場地和設施都維護得很好，像我們 富邦不管是健身房、休息室都很棒，而且有專業的人員來維護比賽場地，是一個非常好的 打球環境。 你還希望看到中華職棒怎麼進步？ 最現實的就是希望看到更多球隊，我覺得六隊是最基本的，因為我們在基層的棒球人口真 的是蠻多的，有很多球員資質都很優秀，但是因為我們只有四隊，明年五隊，養成的系統 也不像國外那樣有完整的規劃，可以有時間讓球員慢慢成熟，所以這些資質很好的球員為 了生活穩定，他們就未必就會想要繼續挑戰職棒。 完整的養成系統確實是目前臺灣最欠缺的一塊，回來臺灣這些年，我看到很多球員很開心 地進了職棒，但是因為一些原因就被當成像免洗筷那樣，用一用不好了就換掉，也沒有轉 換球隊再挑戰一次的機會，很可能打了一兩年職棒，然後人生忙了一輩子的東西就這樣被 別人結束了。 但是換個角度來說，我們可不可以說這是臺灣和美國職棒很相似的地方，也就是說最頂級 的層級競爭非常激烈，只有最好的才能留下來？ 但是那是大聯盟啊！他們人多，多到他們可以這樣無限的循環，而且他們的球員如果上到 大聯盟表現不好，他們可以回去小聯盟再養成，也可以轉到別的球隊試試看不一樣的養成 方式，他們會有各種機會可以嘗試在大聯盟站穩；但是在臺灣因為球隊少、市場也小，很 多球員如果沒有在一兩年之內站穩一軍，很可能就不見了。 二軍的部份人畢竟是少，特別是投手不夠，還有很多是養傷的傷兵，我們的二軍真的有養 成嗎？把球員放在二軍到底有多少養成的效益，我想這是值得幾支球團思考的地方；不是 說因為這樣就不要把球員放在二軍，而是說我們要怎樣讓年輕球員在二軍能學習、能進步 ，而不是只是單純的打打比賽，然後等一軍有沒有空位就讓他們上去。 打了這麼多年的棒球，你記不記得第一位讓你覺得，「哇！他也太厲害了吧！」的球員是 哪一位？ 真正的明星球員好像沒有，但是第一個讓我有「哇！」的感覺的，就是Joel Guzeman，你 記得他嗎？他身高六呎六吋，快兩百公分，好像比我小一歲，然後他站游擊，打擊練習的 時候每次他一揮棒，球就被打得又高又遠，外野幫忙接球的隊友根本看都不看，因為球都 被打不見了，結果比賽他反而打不到球。 他比你早一兩年進道奇隊，那時候簽了兩百多萬，還曾經是小聯盟百大新人的前十名，可 是後來真的沒有什麼發展。 我記得我上到大聯盟的時候，他可能已經不在道奇隊了，那時候道奇隊游擊手很多， Rafael Furcal、Cesar Izturis，其他很多內野手也都是游擊底的，他好像先被改成三壘 手，後來又變成外野手，然後就不見了；可是我記得就是第一年春訓看到他，站在游擊區 比我高一個頭，球又打那麼遠，我就覺得說「哇！」原來這就是美國職棒。 你曾經擔任過球員工會的理事長，臺灣的球員工會跟美國職棒比較起來，最需要加強的是 什麼？ 其實我在工會的時候一直嘗試要多了解美國的球員工會，我不能說自己有多了解，但是這 是我們應該努力的地方，就是多跟他們交流學習，勞資雙方不光只是一個對立的關係，應 該是相輔相成，互相督促也互相合作的；但是臺灣畢竟是一個資方的市場，我們的球員工 會還是比較弱勢，不像美國可以和聯盟坐下來好好開會討論，美國的市場大、球員也多， 所以他們有這個整體的實力去抗衡，也讓球團必須尊重工會的意見。 https://i.imgur.com/vtBH8Z9.jpg 你說過我們的工會必須繼續進步，那在專業度上有沒有什麼需要努力的地方？ 我覺得可以更細膩一點，也可以更具體一點，譬如說工會可以多去了解基層球員的想法， 而不是把重心放在一線的明星球員身上；對於這些剛進入職棒環境的球員，我覺得工會可 以持續去推廣，去教育他們工會的重要，讓他們對集體的利益有更強的向心力和歸屬感。 像在美國，每個星期、或是最少每個月，工會都會有專人到球隊去拜訪年輕的球員，向他 們介紹工會的服務內容，也提醒他們工會可以提供的協助，球團也都會尊重說工會是一個 合作夥伴，是可以幫上忙的；而對年輕球員來說，這就是職業棒球的概念，棒球可以是一 個嚴肅而成熟的職業，是有勞資關係的，從業人員是有工會保護的。 在這方面，臺灣的工會是不是因為聯盟的關係，而比較沒有使力的空間？據我所知，聯盟 對於工會去球場拜訪球員，並不是那麼友善？ 臺灣的工會收入有限，連帶的在人力上也有一些限制，很難像美國那樣，能為選手提供那 麼好的服務；美國職棒球員工會光是肖像授權這一部份的收入，就可以讓他們有充足的預 算做很多事，而這只是他們相當基本的一個收入，這是我們現在最弱勢、也最需要改進的 地方。 如果你現在是一位可以做決定的人，你可能是球團老闆、聯盟會長或是秘書長，你可以做 一件事情讓這個聯盟變得更好，你會做什麼？ 聯盟規章吧！我知道這本規章是許多前輩累積下來的智慧，之前也有許多比我更專業、更 聰明的人做過努力，讓這個聯盟有一個能夠遵循的法規，但是以一個前球員工會會長的身 份來說，我會希望能對這本規章做出一些更細膩的改革。 我會希望能根據現在的社會環境、現在球團和選手的需求來一一修改，同時也更真心去聆 聽、去參考球員的意見，在一些細節上做更細膩的修正；像是年資計算、薪資仲裁、不定 存續合約的合理性、旅外球員的回歸、自由球員的資格認定等等，這些都是我馬上可以想 到的地方，也都需要更多專業人士來訂立更精細的條文。 如果有一天不能打棒球了，你最想去做什麼？ 做生意吧！我曾經有想過退休以後是不是要往商業界做一些發展，畢竟在球場上我是一個 老將，但在人生我還算是年輕，還有創業的本錢；也許開一個小餐廳、做一些進出口商品 、或是成立一個專業的訓練中心，都可以，這些都還需要更詳細的計畫才行。 像是訓練中心，除了體能的訓練之外，我更希望能注重在心理層面的建設跟鍛鍊，我覺得 那是現在臺灣球員還比較欠缺的，也是職業運動這個領域最重要的一個環節。 -- ⊙⊙╭Peter快來！ ║ = =╭從這可以看到你家呢 ︿ ︿ ▁ ▎▁ 我的主，您有什麼事 ║ ▁ ▽υ 幹 欺騙我 └┘︿└┘ ︿ █ = =╯ = = = = ║ _ _╯ = =| = =| └┘︿ └┘ ∥ △ ο︴ ο︴ ║ ∥ 凸 皿 ε ⊿ └┘ ◥◤ // ╚ 門 門 ║ ◥◤ ╰ 門 門 ωaterζantasy -- ※ 發信站: 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