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Re: [討論] 名小提琴的頻譜量測

時間
最新2023-09-28 20:49:00
留言67則留言,40人參與討論
推噓45 ( 45022 )
沒想到這麼偏門的研究也有人有興趣, 不才小弟我就來分享一下做名琴聲音測量的一些結果。 先簡介一下的背景: 我是(前)台大化學系副教授 戴桓青 的最後一位學生, 研究領域跨足提琴聲學與木材化學。 以下為有經手數據處理的期刊論文: 1. Acoustic evolution of old Italian violins from Amati to Stradivari (PNAS) https://doi.org/10.1073/pnas.1800666115 2. Materials Engineering of Violin Soundboards by Stradivari and Guarneri (Angewandte Chemie) https://doi.org/10.1002/ange.202105252 3. Wood cellulose microfibrils have a 24-chain core–shell nanostructure in seed plants (Nature Plants) https://doi.org/10.1038/s41477-023-01430-z 其中第一篇著重在名琴的聲音測量。 我就來簡介一下我們測量的想法與目標: 首先,我想音響玩家大概都很清楚, 音色並不是簡單的FR可以說明清楚的性質。 我們也是基於同樣的想法, 設法找出一個更基礎、更接近本質的量測方法, 因此我們選擇的測量標的是「共振峰」(Formant)。 所謂的共振峰, 就是樂器箱體所擁有的特定共振頻率, 它的原理就像是一個修圖的風格描述檔或濾鏡, 不管什麼圖丟給它,就會變成一貫的風格, 共振峰則是不管多高頻率的聲音丟給箱體, 其共振出來的聲音都會有共振峰的存在。 到這裡可能還是有點難以理解, 其實共振峰的辨認早在我們牙牙學語時就會了! 人類之所以能發出/辨認母音, 靠的就是共振峰! 說話時透過運用不同的口型、舌頭的位置, 改變口腔-聲道共振系統的共振峰, 藉以發出不同音色的母音。 而這個理論為何可以應用在小提琴的分析上呢? 其實是有歷史與科學上的緣由。 最早的製琴師,Andrea Amati, 創造出小提琴的目標, 就是要做出能模仿人聲的樂器, 至於他有沒有做到呢? 其實有! 小提琴的前兩個共振峰(f1,f2) 大約在(400-550,1100-1300)這個區間, 與人類各母音平均下來的共振峰頻率相同, (其實就是聲道-口腔長度,約化成半開圓柱的共振頻率, 人類的聲道平均長約14-20cm,) 這也因此我們可以用聲道長度(Vocal Tract Length) 來簡化並比較多把小提琴的共振峰。 結果是: Stradivarius相比同期的名琴, 平均的聲道長度更短, 也就是相對來說更接近女聲, 這也符合普世對Stradivarius提琴聲音 纖細明亮的評價。 至於共振峰能不能拿來評價音響系統呢? 我覺得機會不大, 畢竟大部分喇叭的箱體, 是以盡可能不共振為目標來設計的, 因此就算有共振峰, 量測上也是相對難以辨認的。 最後來回應一下原文的問題 ※ 引述《ntuee1803 (雙樹枯榮~)》之銘言: : 談話間,問我最好的小提琴是甚麼, : 我下意識回答史特拉底瓦里。 : 後來思考了一下, : 這把琴真的如傳說中優秀嗎? : 頻譜量測可以看的出來嗎? 目前樂器的量測可以告訴大家聲音走向, 但沒辦法評價優劣。 現代製琴大多以名琴作為模板, 形狀厚度開孔位置都如法炮製, 但就是做不出一模一樣的聲音來, 所以說樂器製造也是玄學來著, 音響亦然。 喇叭間的差異絕對遠比樂器之間小的多, 正常的重播是不可能把小提琴的聲音變成雙簧管的, 頂多把王心凌變蔡琴XD 所以大家還是多聽多試試吧~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.23.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1695782520.A.E31.html

67 則留言

icekiba, 1F
我不能接受甜心王心凌變大媽蔡琴

comipa, 2F

fxck20202021, 3F

Makeinu, 4F
挖 奇美博物館居然願意借樂器給你錄音

earlan0626, 5F

GLUESTICK, 6F
推 喇叭能準確再生錄音就行了

DorkKnight, 7F

icekiba, 8F
哪一個喇叭能準確再生錄音,願聞其詳

djboy, 9F
長知識,推一下!

j88889aa, 10F
問個問題 除了聲道長度 木頭的硬度、密度、含水量也會影

j88889aa, 11F
響共振峰的頻率嗎
聲道長度是用共振峰去推算模擬的聲道長度,所以算是聲音性質而不算影響聲音的因素~ 至於木材的選用,小提琴的面板都是雲杉,背板都是楓木, 雲杉很軟密度低,聲速慢,所以非常適合作為共振的板材, 背板則是需要反射聲音,因此選用硬質、聲速快的楓木, 在中大提琴的背板則因為尺寸考量用楊樹比楓木來的多。 含水量或濕度以學琴的較度覺得肯定會影響聲音, 但我們的量測環境基本排除這項變因, 做實驗起來感覺算容易, 可以當高中科展題目XD

itai, 12F
有神快拜Orz

MoneyBlue, 13F
我想聽聽王心凌變蔡琴xddd
※ 編輯: ronbaker (118.165.23.192 臺灣), 09/27/2023 11:41:42

SURREALTMR, 14F
我想聽王心凌變王夢麟

Garrys, 15F
好有趣!

martinlin77, 16F
推心得

chiyoda, 17F
樂器算不算玄學有的討論,音響則是百分百的科學,沒了科

chiyoda, 18F
學音響跟本做不出來

icekiba, 19F
機台放乖乖是科學還是玄學?

pcjustin, 20F
好扯,作者出來打臉

luke417, 21F

ntuee1803, 22F
拋磚引玉成功 所以喇叭買哪一牌
我兩個老闆都用Harbeth 我用Gauder 走向完全不一樣哈哈哈哈 可能因為我從小學樂器待管弦樂團/室內樂團 習慣更多直接音 他們就一般的愛樂者 喜歡更像音樂廳現場 環繞的感覺(?

xoy, 23F
推王心凌變蔡琴

louis0407, 24F
忍不住想回c網友,問題不在科學,而是過度主觀後的偏

louis0407, 25F
執。用你最愛的盲測來說,你始終只關注型一錯誤,卻視

louis0407, 26F
而不見型二錯誤的存在。

ntuee1803, 27F
我覺得等ai科學家進來就沒什麼玄學了 現在是卡在沒

ntuee1803, 28F
商機

icekiba, 29F
盲測喇叭,這會失敗嗎XD

yys310, 30F

hesione, 31F

chiyoda, 32F
l大沒看懂我的意思

lion500, 33F
推專業分析
※ 編輯: ronbaker (118.165.23.192 臺灣), 09/27/2023 13:23:44

jakkx, 34F

jakkx, 35F
會吧。測那個比較"好聽"答案大概會五花八門

shaylin3, 36F
不明覺厲

jakkx, 37F
"客觀"也是。不過數據唯一,那用數據挑很棒啊,選擇嘗試都

jakkx, 38F
免了。沒啥不好

jakkx, 39F
全部買數據最理想的回來合體就好

jack2, 58F
聲音無法複製,不是材質一樣就行,包括漆對木材的影響都要算

jack2, 59F
所以就算材質完全相同,只要不同時間製造的,聲音也會受影響

tienam, 60F
王心凌歌聲其實有點抱歉,所以不會變蔡琴,除非喇叭分音器

tienam, 61F
裝錯型號

wilburliu, 62F
推樓主冒死分享<(_ _)>

elguapo, 63F

lion500, 64F
音響板真是臥虎藏龍

pobearla, 65F
推專業

pcchuckwu, 66F
感謝分享!長知識了。

KurtMike, 67F

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