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Re: [閒聊] PC訊源雜訊解法

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最新2023-05-10 21:56:00
留言40則留言,10人參與討論
推噓10 ( 10030 )
會嗶嗶啵啵的症狀我個人粗分三類 訊源本身造成的,像快轉、切歌這些 傳輸過程有問題,像 DPC、Buffer size、Driver、API、S/W、H/W 等出狀況 另外一種是傳輸過程沒問題但還是出問題,也就是 Clock drift 這類看到鬼的 為什麼會有問題,下面這個文件中已經指出來了 https://i.imgur.com/D0j2GDG.jpg
Re: [閒聊] PC訊源雜訊解法
系統有複數的時鐘源,但時鐘源之間沒同步,各自為政會出包 有一點很根本的問題是,沒有一個時鐘(晶振)會完全精準 而採樣率也只是標稱,不管用恆溫、補償、線電什麼有的沒有的 實踐上沒有一台 DAC 會準點每秒出 44100、48000、...、96000 個樣本 但這一般沒什麼問題,人耳其實分不出這麼小的頻率誤差 外接或升級時鐘、晶振帶來的好處是穩定,也就是減少飄移帶來的失真(變形) ※ 用 ADC ot DAC舉個例 今天 PC 接個 Mic,Mic input 是 ADC,採樣率設 44.1 kHz,位深在此不重要略過 音訊共用輸出(DAC)設 48 kHz,照 Windows 音頻系統的邏輯 44.1 kHz 會 SRC 至 48 kHz 後進混音輸出 而 ADC 的時鐘是每秒 44100.5、444099.8,DAC 是 47999.88、48000.32 樣本都沒差 因為 ASRC 會照實際數據流的樣本數量去轉換 但如果今天 Mic ADC 也是設 48 kHz,但實際上 ADC、DAC 兩邊的 48 kHz 有偏差? 一邊的時鐘快一邊的慢、或反過來,最後都會發生樣本多出來或樣本少了的狀況 這時就需要時鐘同步(設 Master)、補償、修正或放爛 ※ 拉 A 家 support 來救援 https://support.apple.com/en-us/guide/audio-midi-setup/ams094c7edb4/mac https://support.apple.com/en-us/HT202000 這兩篇都有提到一個關鍵詞 Drift Correction 同時也指出 Drift Correction, also known as resampling 用來彌補裝置之間(因時鐘不同步)所流失的資料 多時鐘源設備,要嗎硬體(時鐘)同步、要嗎重採樣,不然就可能出狀況 而且 47999.88 to 48000.32 這種轉換還是 ASRC ※ 家用單純播放為什有機會出問題? 還是直接拉個廠商的文件 https://i.imgur.com/foCKEDR.jpg
Re: [閒聊] PC訊源雜訊解法
各自有自己的主時鐘,就會有 small frequency drift 需要補償 而這個補償在實作上最常用 ASRC Device 如果只是單純的 PLL、同步模式多半不需要 ASRC 補償,因為源就是主時鐘 但一些發燒器材,很講究 FIFO buffer、隔開時鐘、做 Re-clock 的就... 來看在 B&O 聲學部門任職的技術專家實測 Typical Errors in Digital Audio: Part 5 – What time is it there? https://myppt.cc/gGQKYJ 後半部 Fig 8、Fig 10 某些市面上的商用設備的確會發生這種輟音問題,這些狀況是傳輸出問題嗎? 感覺更像是發生了 clock drift 不是嗎 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ω)\m/ NOBUMETAL DEATH!!('ω') -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.175.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1683615162.A.0D4.html

Re: 回文串

40 則留言

icekiba, 1F

l98, 2F
推!

djboy, 3F
推! 這應該也是為何那種專業的聲音處理設備,因為擁有太多

djboy, 4F
設備需要同步,所以需要外接時鐘來統一;即使外接會讓

djboy, 5F
JITTER更大,但是總比跑掉好。
沒錯,主時鐘最重要的功能在同步,準不準是其次,會準當然好XD

djboy, 6F
外接時間,要從 A->電路->接頭->線->接頭->電路->b晶片,

djboy, 7F
這整條路就超長,而且每個設備還不一樣的長短與狀況,一般

djboy, 8F
家用音響 是真的用不到,用了可能更差。

BayonettaTJ, 9F
推O大科學解說,勝過太多口糊仔

BayonettaTJ, 10F
不過想請問一下jitter多少以內是合理可以接受的值
不知道ne,不過加大 H/W io Buffer 可以改善 Clock drift 出狀況的頻率 http://peufeu.free.fr/audio/extremist_dac/files/Norman_Tracy_on_Jitter.htm 這篇中的 8. 有討論到 S/PDIF 的 Jitter 數據 但 drift 跟 jitter 有點不太一樣 Drift 比較偏向不同時鐘源的差異,造成數據流不同步

sam352306, 11F
j起來

bibibibibitw, 12F
推,設備越多越會遇到鬼...

sunyanwen, 13F
最後很像asrc不良的spur,pro audio是選asrc比較多,但

sunyanwen, 14F
沒有asrc也會是source sync,有drift 問題的應該是很少

sunyanwen, 15F
數吧。在dac sampling clock前做jitter cleaning是可行

sunyanwen, 16F
的,別的位置真的沒有必要
這個的確不是一般 End-User 會沒事碰到的問題XD 但就我個人的經驗,頻譜上這種現象幾乎都是數據流輟音 而不是 ASRC 造成的,ASRC 不良通常是 Aliasing、Artifact

sunyanwen, 17F
最後的圖 <-80dbc是不可聞的 他做的是廉價的asrc,und

sunyanwen, 18F
errun的話會聽到很明顯的聲音 用時域圖比較容易判斷
作者測的是產品,所以雖然沒細說怎麼測,但可推測應該是錄設備的類比輸出 故輸出有經過設備本身 DAC 的 DSP、Oversampling & H/W 重建濾波 這種在頻譜上表現為 spike 的狀況,通常都是不正常(自然)的瞬變 而 drift 主要發生在 DAC chip 之前的 I/O 同樣也是作者這篇文章的主題,也討論了 Skip/Insert 策略 輸出可能是抑制、修正後 (like Warped linear prediction 處理)的 但不管 ASRC 的品質再怎麼差,也不太可能突然出現 spike 這種扭曲瞬變 除非設備本身有其它硬體缺陷

foxey, 19F
長知識了

whydan, 20F
其實這問題還有另一個可能性,這幾台DDC都有加USB HUB IC
發燒 DDC 通常都會用自己的主時鐘,發燒 DAC 也是這個傾向 或許能怪主版上的時鐘太不準

icekiba, 21F
總會準2次!?
一個精準,各自校正

sunyanwen, 22F
這個skip/insert介於re-clock和asrc之間 就是一個沒有

sunyanwen, 23F
經過digital lpf 缺陷很大的asrc,因為不需要asrc硬件

sunyanwen, 24F
而被大量使用,drift在這個過程後消失,至於頻譜,持續

sunyanwen, 25F
時間很短所以顯示了很大帶寬,但因為不是直接re-clock

sunyanwen, 26F
,所以總量很小,這個方法影響最大的就是24p video on

sunyanwen, 27F
60Hz Monitor,抖動很大
所以照s大的說法,這個 skip/insert 也還是因為發生了 drift 才有的 drift在這個過程後消失,但痕跡不就是這個瞬變嗎

sunyanwen, 28F
drift在跨clock domain時無法避免,正常的asrc可以看作

sunyanwen, 29F
從樣本中重建了連續的類比信號,從連續的類比信號中提

sunyanwen, 30F
取輸出,skip/insert創造了不連續,但因為參考了鄰近的

sunyanwen, 31F
樣本,所以不連續也不會有很大的跳變

sunyanwen, 32F
實作上 skip/insert 跟 ASRC 不同吧 正規的 Drift Correction's ASRC 是跟 mac OS & M2TECH's DDC 一樣 進行真正的異步重採樣,是不會在帶內出現瞬變 skip/insert 是偷吃步,所以才會出現扭曲瞬變 正常的捲積 ASRC 不論品質應該都不會如此
※ 編輯: Oswyn (114.36.219.120 臺灣), 05/10/2023 18:43:56

sunyanwen, 33F
用skip/insert來代替asrc晶片/ip,他就是asrc的實現方

sunyanwen, 34F
式之一,只不過精度不高,錯誤沒那麼明顯

znew1219, 35F
關於抖動,23.976 fps at 60Hz 要經過pull-down,產生

znew1219, 36F
的judder現象。顯卡與音效卡各自有clock,各自也都要re

znew1219, 37F
ndering,以Audio為master clock,Audio不受影響,但要

znew1219, 38F
保持同步,Video就要drop/repeat frame。用Re-clock渲

znew1219, 39F
染器,對Audio實時resampling,變成Audio受影響。或者

znew1219, 40F
可以修正pixel clock。