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[閒聊] 資料心得:音響的科學與玄學之戰!

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留言158則留言,16人參與討論
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(1) 科學的定義 文言文:「可證偽性」 通俗文:「可重復驗證的實驗方法。」 白話文:「可重復在同一實驗情境下,可以得到一樣的結果。」 用音響產品來講,最常見的爭議就是USB線材與電源線材是否會影響聲音。 如果要證明換線材有用的話,就是在ABX盲測下,至少可以達到至少12/16的 準確率,超過就可以算是有差別。換不同的人或不同的系統測試時,也會得到 一樣的結果。如果無法得出一致性的結果時,就可以針對實驗過程來做分析。 如果盲測下都沒有差異,那就真的沒有差異。 這樣子的盲測實驗是可以重復被所有人拿來重復實驗,並且得到一致的結果, 這就被認為屬於科學範圍的產品。 (2) 屬於科學的問題 一個要被稱為科學範圍的產品,前題是該產品是被設定為科學範圍。如果一 個問題不屬於科學的問題,科學自然不會去研究或是解釋他。 最常見就是很多人說:「我聽的到不同電源線對聲音是有差別的,請科學多 加努力解釋。」 上述的問題要成立的前題,是他必需屬於科學的範圍,即(1)的定義。 如果這件事不屬於科學的範圍,科學自然不需要去解釋。 舉例來說,目前科學上,經過無數的電源線ABX驗證,己經證明電源線的差異 不影響聲音(或是人耳聽不出來)。 所以,想要證明『電源線有差異』的人,請先證明通過ABX盲測(即(1)的試 驗),讓自己的問題屬於科學範圍。 又例如: 在證明器材(電源線、訊號線、USB HUB、SWITCH)是否對聲音有影響時,會 發生一件驗證上的困難:無法證明一件"不存在"的事情"不存在"。 舉例來說,今天去品嘉音響,把所有電源線+器材的1000000萬種組合都試完, 發現電源線不影聲音時,只要A說:『我家的會有差異』,那就一定要去A家做 試驗才行。品嘉的千萬種測試的效力其實有限。 所以,如果要證明電源線或是USB線有影響,最好甚至是唯一的方式,就是 「請認為有差異的玩家,提供系統出來驗證」。 又又例如: 在中國大陸有4次,八萬電源線的挑戰,就是有人帶8萬人民幣去受試者家中, 用受試者的器材、曲目與電源線做ABX的盲測,通過12/16的機率時,就可以當 場拿走8萬。 這種可以自己練習與控制的狀況下,都沒有人可以通過這項挑戰,所以在 科學上,『電源線的差異是無法造成聲音的變化』己經是定論了。 (或是說,『電源線的差異是人耳無法感知的』) 符合科學的產品 是 所有產品的子集合。如果一項產品符合(1)的規範,那就 是屬於科學的產品。如果不是,那就不屬於科學的產品。 一項產品或是概念或理論,屬於科學範圍,和被驗證出來有結果,是二碼子 事。1900年前後,有二個現象是無法被科學解釋,但是仍然被所有科學家列為 科學的問題:黑體輻射與 光速恒定。 因為這2個無法被牛頓力學解釋的問題,最後被量子力學與相對論所解釋, 打破了牛頓數百年來的大廈。但是,重點在於:當時這2個待解的謎題一直是 科學的問題;因為任何人去做實驗的結果是一樣的,只是要等待有人用科學 的方式去解釋他。 (3) 玄學:不屬於科學的問題 不屬於科學的問題或產品,無論叫玄學、幻學或神學都可以,但是他就不是科學。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.52.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1642780785.A.5B1.html

158 則留言

yamatai, 1F
所以你認為電源線不會影響聲音嗎?
耳機版 八萬電源線 的那篇,我己經把字融在文章裡了。

jimmy781126, 2F
她講得很清楚了吧 覺得會影響的 找個朋友協助

jimmy781126, 3F
幫自己盲測一下 過的了 就是會影響 過不了 就不影響

yamatai, 4F
搞不好不是他自己寫的阿 是他抄其他地方的文章 哪知
這都是我親手寫的喔~~~

lavon, 5F
這文字我看過,在蔡大哥的文章下面有人貼過...

chiyoda, 6F
重點是寫對不對,有意見拿點墨水出來反駁,汙人抄襲是怎樣?

yamatai, 7F
靠 又不是寫論文 從其他地方抄東西又沒差
別篇我不敢說,這篇我還真的是自己一筆一劃刻的。

yamatai, 8F
所以你的音響器材接的都是小黑線嗎?
有不是的。

yamatai, 9F
那不是小黑線的原因是?
漂亮啊~~~ 花錢買開心。

lavon, 10F
以線材來說,我猜換線的差異應該可以用儀器量測? 但人覺得

lavon, 11F
好不好聽這件事,就遠比正不正確複雜多了

yamatai, 12F
是那些電源線漂亮到讓你想買的呢?
最近沒有研究這個。 我最近是想買 PSI AUDIO 的 A17;客廳想放 SONY HT-AT,但是要換電視。 唉~~~ 錢啊~~~ https://youtu.be/ETxmCCsMoD0

trialmoon, 13F
有些電源線外觀真的做得漂亮 只為外觀換而已例如奧丁

yamatai, 14F

yamatai, 15F
我這種實用主義的人還真的很難想像有人為了電源線漂亮而
有個敗家的朋友,你懂的。我原本也不是這樣子規畫……

yamatai, 16F
買。電源線還是所有線材裡面最不容易被看到的

yamatai, 17F
奧丁坦白講論外觀,是沒有vahalla漂亮的,vahalla 好歹

yamatai, 18F
還混了很多不同顏色
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 00:37:42

Broken310, 19F
你們買貴貴電源線說有差都是腦放玄學啦!我買漂亮的線

Broken310, 20F
我爽我開心

LIONDOGs, 21F
曾經找過三個朋友來盲測兩條線,他們能正確的判斷出是

LIONDOGs, 22F
哪條線耶
太厲害了。 若是把實驗方法詳實記錄下來,可以投稿到期刊上。

icekiba, 23F
判斷線還蠻容易的吧

greg7575, 24F
大師

greg7575, 25F
一來就教訓你各位不懂科學

greg7575, 26F
想必大師手上良率都100%
科學 與 良率 是兩碼子事。 數學大廈是真的一磚一瓦的搭起來,牢不可破;一破就慘了~~~ 科學就常常被推翻,古有牛頓,或是現在的生物科技。 良率 就是另外一回事;這種工程活動,各種誤差加起來,不可 能100%。至少我混了20年電子業,沒有聽過這檔事。

icekiba, 27F
請問沒有100%絕對 但否定其他人非100%的討論方式是?
如果覺得我的討論方式或是見解不正確,歡迎提出;這也是我po文的原因, 想要看看有什麼不同的意見。 至於意見接不接受,原本就看個人。 上面就說了,愛因斯坦 也拒絕量子力學 的假說。 ~~~~ 在書《科學革命的結構》 中寫到: 一個新的科學真理的勝利並不是靠它的反對者信服和領悟,還不如說是 因為它的反對者終於都死了,而熟悉這個新科學真理的新一代成長起來了。 =>主要是指1900年前老物理學家很多都不接受量子力學,直到逝世。

s800525, 28F
線買漂亮在視覺上爽度很高!

s800525, 29F
幾年前買的老田喇叭線有夠粗,現在覺得真的挑個ok漂亮就

s800525, 30F
ok了,外觀好不好看其實影響更大(腦擴) XD

icekiba, 31F
已經以公告提點你了l98版主應該也有跟您說。
我改了link,也正在改排版。 版友提出意見,我也提供我的看法。 有版友不同意我的見解,就……不同意,我也尊重。回過頭來,版友不同意 我的意見,自然我也可以不同意版友的意見,不是嗎? 討論原本就不一定會有結論,不過就是意見的交流而己。 我應該沒有任何「不尊重」的言語吧?? 請問一下,是需要我做什麼?

siegfred, 32F
有點離題,但相對論無法解釋光速恆定,相反的,相對論是

siegfred, 33F
以光速恆定為前提,所推論出來的理論。至於為何光速恆定

siegfred, 34F
這是大量實驗所得到的結果,目前無法解釋
握手,這個疑問,也困擾了我N年了。 對其他各種現象我也是頗能接受,光速恆定 真的就怪怪,我覺得和一般人的 的經驗不太一樣。人的生活經驗比較接近速度是相對的。
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 11:39:50

yamatai, 35F
你都引用庫恩了,應該就知道他是在講科學社群的非理性特

yamatai, 36F
徵。我自己是醫學領域的,很多醫學的發展起源都是起自於

yamatai, 37F
反抗原本的科學命題。新的典範的起源常常就是一種非科學

yamatai, 38F
的"洞見"。認為原本廣為認知的原理是錯誤的,然後開始實

yamatai, 39F
驗,最後推翻原本的科學定律。