※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
標題

[討論]訊號品質討論usb vs roon ready player

時間
最新2019-09-18 00:04:00
留言45則留言,2人參與討論
推噓10 ( 10035 )
想請教電腦或是NAS, 或是其他usb輸出的機器, 如果da完全相同, 跟一些串流方式比較包含roon ready player ,藍芽,DLNA,airplay或是一些廠商自行開發傳送封包的軟硬體等等。 不知道有無相關的量測文章討論 信號品質的問題,包含了TRX眼圖,雙工溝通的skew and jitter ,然後吐給DAC之前的FF T不佳,導致analog 將這些失真轉出來變noise 想了解是否有類似文章或是量測? 或是請版上先進指教了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.26.142 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1568693018.A.332.html

45 則留言

Waldner, 1F
沒有,這些東西現在都在 DA chip 裡面,量不到
※ 編輯: bt092001 (111.71.26.142 臺灣), 09/17/2019 12:07:49

Waldner, 2F
檔案/串流大致上在到 DA chip 之前 bit-perfect 不是很難
小弟這邊覺得bit-perfect不難, 小弟覺得可能問題會在每筆資料並不可能完全對齊,RX就算retiming ,這些誤差在FFT上 面應該是可見的noise
※ 編輯: bt092001 (111.71.26.142 臺灣), 09/17/2019 12:14:22

Waldner, 3F
除了一些廠商自己用FPGA/DSP開發升頻/數位濾波,DA外面

Waldner, 4F
能夠測量的東西,很難確定影響的程度

Waldner, 5F
數位電路基本上都依賴同步時鐘的,你說的不完全對齊, 就

Waldner, 6F
bit error了

Waldner, 7F
因為 input 都有 latch, 所以一個程度內的不對齊,沒有直

Waldner, 8F
接的影響到 bit-perfect
按這個原理應該RX retiming 的等級才是關鍵?我理解這樣對嗎,因為資料主要對就好 ,送進decoder介面的jitter才是重點?
※ 編輯: bt092001 (111.71.26.142 臺灣), 09/17/2019 12:22:42

Waldner, 9F
我現在談的局限於你提到的 usb/串流,現在這類的設備都

Waldner, 10F
自備 master clock,不吃 source 的 clock

Waldner, 11F
簡單點講,現在幾乎都是接收晶片 i2s 給 DA,系統中所有

Waldner, 12F
晶片都吃一個獨立主時鐘,你在 i2s 上掛邏輯分析儀大概看

Waldner, 13F
不到 bit error,這種情況下,量什麼有意義?

Waldner, 14F
現在 async usb 還有 RX retiming?

Waldner, 15F
網路串流來的資料裡面有 timing signal? 沒有吧

Waldner, 16F
以前有 RX retiming 問題是因為 spdif 裡面有時鐘訊號
主要是TX有正確傳遞且, 接收端本地的jitter 效能夠強,餵給decoder 的資料應該就很漂亮,簡單說我這樣理解 對嗎?
※ 編輯: bt092001 (111.71.26.142 臺灣), 09/17/2019 12:29:01

Waldner, 18F
不對

Waldner, 19F
async usb/串流 不依賴來源端的時鐘, 非同步的本質就是

Waldner, 20F
來源端 jitter 非常巨大,秒等級是正常的, 接收端都必須

Waldner, 21F
有 buffer 機制

Waldner, 22F
差異都出在 implementation,單看資料流看不出什麼端倪
了解感謝先進指導 想再請問 如果接收端已經正確接收,但是解碼前不會有抖動?
※ 編輯: bt092001 (111.71.26.142 臺灣), 09/17/2019 12:39:48

Waldner, 23F
receiver DAchip 飛秒鐘都用相同元件,不同人做聲音不同

Waldner, 24F
解碼前不會有抖動?會,當然會

Waldner, 25F
你可以量 i2s 上的 clock jitter

Waldner, 26F
或是有一些設計 DA chip 直接吃外部鐘

Waldner, 27F
如果真要研究,應該是要研究你說的那些東西,到底對 DA

Waldner, 28F
的時鐘源有多大影響,所有東西只要共地就會互相影響
主要技術文章感覺太少,想知道root cause 會在那裡,是chip 的那個電路造成失真,實 務上現狀瓶頸會在那個環節上
※ 編輯: bt092001 (111.71.26.142 臺灣), 09/17/2019 12:48:19

Waldner, 29F
所有邏輯元件都是用類比電路實現的
資源有限可能也無法去生邏輯分析儀,或是有眼圖功能的示波器,更不用說開蓋下針 只能用現有的技術文章或是請教先進
※ 編輯: bt092001 (111.71.26.142 臺灣), 09/17/2019 12:51:10
※ 編輯: bt092001 (111.71.26.142 臺灣), 09/17/2019 12:51:59
按照先進的提示da自己的clock 應該才是root cause?
※ 編輯: bt092001 (111.71.26.142 臺灣), 09/17/2019 12:55:40

Waldner, 30F
還是不對

Waldner, 31F
你知道為什麼技術文章少嗎?因為如果沒有足夠背景知識的

Waldner, 32F
人也看不懂,實際上(英文)技術文章一點都不少

Waldner, 33F
就算台清交成電機系畢業,實作經驗不夠的也會說出非常外

Waldner, 34F
行的直覺判斷

Waldner, 35F
我如果簡單地跟你說,整個系統包含訊號線、地迴路一起構

Waldner, 36F
成一個巨大的類比濾波器,能了解嗎?

Waldner, 37F
有時候電路佈局也會有巨大的影響,這是一個系統層級電路

Waldner, 38F
層級的 issue,不是PC那種看單一元件是否存在瓶頸的系統
了解了感謝指導
※ 編輯: bt092001 (111.71.26.142 臺灣), 09/17/2019 13:33:00
應該說是級對級本身就一堆isi sso和反射等問題,還有系統PSR等大問題,沒必要糾結ch ip 上ps等級的skew
※ 編輯: bt092001 (111.71.26.142 臺灣), 09/17/2019 13:47:18
※ 編輯: bt092001 (111.71.26.142 臺灣), 09/17/2019 13:53:44

Waldner, 39F
也對也不對啦,追求極致是什麼都要顧,工程的角度是先處

Waldner, 40F
理影響最多的地方

Waldner, 41F
難在變數很多,有時候很難判斷影響整體最大的點在哪裡

yohsiatai, 42F
要找DA輸出的量測,國外有一些文章可以參考。大多數近

yohsiatai, 43F
期產品很難從量測結果中看出是否會有聽感上的差別。

Waldner, 44F
比方換OP好了,單看元件的特性圖,聲音會有差嗎?加上回

Waldner, 45F
授20kHz內應該都是一條直線吧,聲音呢?差很大啊

bt092001 作者的近期文章

[閒聊] 垂直的soundstage是不是比較難營造
如題所示, 一般來說只要喇叭本身控制好水平指向性, 波導設計等等,跟設計好側牆反射距離, 都有不錯的水平聲場, 但是好像比較難做到垂直指向性跟水平指向性 都很完美的寬直, 或是同時都有很好的垂直水平波導等等, 或是天花板高度讓反射距離等比較
[心得] 更換系統雜談
前前後後因為更改裝潢, 或是符合新的適用使用環境換過三次系統, 簡單分享一下雜談, 第一對入門: Naim NDAC Naim xs2 amp Naim Hi cap Pmc twenty 23 優點:當時前端算是一時之選,技術規格當年算是
[心得] 簡易視聽之旅心得
如題所示, 小弟近期想要縮減設備, 主要是有生小孩跟改變設備動線環境等規劃, 原喇叭是dynaudio focus主動喇叭, 想一想這單體對於小孩子的吸引力不少。 當時出掉了minidsp ddrc 以及node與線電, 換入一台M10,考
[問題] 2.1小型超低音購買請益
如題所示, 主喇叭 dynaudio focus 20XD 目前需求主要是希望低頻能延伸到20hz附近,大約開到50-60dB不失真即可,不需要地震 級,體積要小,有自備DRC。 選手如下 1.KEK kc62 帳面規格跟體積都很不錯,價格
更多 bt092001 作者的文章...