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Re: [討教] 笑傲江湖是不是過譽了?

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最新2016-05-23 21:19:00
留言112則留言,18人參與討論
推噓31 ( 31081 )
※ 引述《nightlight39 (乃賴)》之銘言: : ※ 引述《j6u4u4 (00)》之銘言: : : 重新再看笑傲江湖 發覺怎麼看都難看 : : 剛開始令狐沖撐到十幾話才現身 : : 讓人以為主角是林平之 實在有點冗長 : : 但好歹主角現身後應該有所作為 但又因為師妹然後在那邊耍廢 : : 有人說令狐沖個性灑脫、追求自我 但個人是覺得他的個性蠻欠扁的 : : 有種為了製造這種個性而刻意描寫 : : 有人說這部最大亮點是在描述權力鬥爭 : : 不過我覺得描述人性描述得太過頭 反而失去武俠的色彩 : : 應該說太寫實了 跟武俠難以完美融合在一起 : : 像是神作天龍八部 主要中心思想"命運" 金庸就用武俠包裝得很完美 : : 但寫實的人性描寫 怎麼看金庸都包裝得不好 不知是調性不合還是怎樣... : : 有沒有笑傲江湖過譽的八卦?? : 想不到有生之年居然會看到這樣的文章, : 真是嚇壞我了。 : 結論先說,笑傲江湖是金庸第二好的作品,最好的是天龍八部。過譽的作品是鹿鼎記,這 : 個作品除了開創YY先河以外,其他值得提的地方有限。 : 或許半世紀後絕大部分金庸作品將少有人再閱讀喜愛,但天龍八部和笑傲江湖作為融合西 : 方技法,書寫中國主題的類型作品,我目前還看不到有能和這兩部相侔的。 : 先談林平之,這個角色是讓我們看到權力鬥爭,如何將無辜的單純少年捲入,最後為了復 : 仇把自己扭曲成怪物。 : 一直以來構成林平之的一切:良好的家教,安逸的環境,純良的本性,世家子弟的傲氣, : 是那麼脆弱,那麼不堪一擊。 : 在權力面前,單純的人是那麼容易墮落。林平之這個角色真是再好不過了。林平之,林震 : 南夫婦冀望他一生平安之,順遂之,一直到最後還在堅持守護林平之,至死不屈,但林平 : 之終究是踏上了扭曲人性的鬥爭。 : 而有了林平之,我們就能看清楚令狐冲。 : 令狐冲是金庸筆下少有的道家性格極重的主角。 : 大盈若冲,其用不窮;道冲用之而不盈,淵兮似萬物之宗。對於厭倦權力鬥爭如任盈盈者 : ,令狐冲這個隱士就是她的救贖。 : 令狐冲的一切都和林平之相反,他是孤兒,放誕落拓如六朝人物,對正邪鬥爭極為反感, : 衝動率性與田伯光交結,但內心極為拘謹戀舊。 : 記得林平之不願偷東西,時時警惕自己林家家聲,而令狐冲要小儀琳偷東西嗎?這都是很 : 有味道的對照。有規矩的人就難有原則,迂腐瑣碎過了頭就成了虛偽,大節上反而迷失了 : 。 : 除了對比外,林平之給了我們一個純真少年的視角,從他眼中看到的是最美好的華山派, : 之後就開始墮落沉淪,自他而始自他而終。 : 人物視角間的對比豐富,武功與政治的象徵含義深遠,對權力與江湖的鬥爭深刻,而且這 : 是一個有骨氣的小說,也跳脫了狹隘的民族主義而面向更永恆的主題,這些都一言難盡, : 但我無論如何不接受笑傲江湖過譽。 : 笑傲江湖不是沒有缺點,我們就一一印證。 : 一、滅門: : 最偏遠的福建林家,江湖中的三流鏢局,如何被政治鬥爭的巨輪碾過,這章寫來鬼氣森森 : ,極好。 : 二、聆祕: : 林平之總算知道江湖是怎麼一回事。少年成長了,也註定壞掉了。 : 林平之壞掉是正常,張無忌沒壞掉才是不正常。 : 從林平之視角看來,江湖的殘酷極為巨大,而華山又是如此令人憧憬。 : 在笑傲江湖裡,金庸用了最多誤導,但限縮的第三人稱視角讓我們知道角色的誤判是合理 : 的。誤導是高明的,而巧合是不合理的。 : 這章寫來有理有節,邏輯清晰。 : 三四、救難,坐鬥: : 神來之筆。觀點改為儀琳,我們知道這個人是個真正的英雄。五嶽劍派上下數千數萬人, : 只有他一人把五嶽劍派,同氣連枝當真。其他人大抵都是無情殘忍之輩,專門對付自己兄 : 弟。這個章節是金庸最強的筆力之一。注意角色出場資訊,東方不敗這裡就曬了名號。 : 五、治傷 : 寫得很雜亂,這裡觀點視角沒用好,儀琳提供的資訊沒有什麼邏輯,這個段落的調度很差 : 。此時同時處理三個空間線,一個是衡山滅門,一個是儀琳治傷,儀琳治傷的處理大多有 : 問題,再一個是林平之線,三個空間場景的互動也很亂。 : 這裡有出現了可愛但沒用好的角色曲非煙。但是吃西瓜一場戲仍然是大師手筆。 : 這裡可以看出來金庸的罩門,從影像來說他一旦試圖平行剪接就容易失手,而觀點視角同 : 時敘事者也在複雜情節中也容易混淆,而他也不擅長處理繁雜的時間線。 : 如果是一個大場景,單線且單一視角,金庸就不太失手,即使人物再多都能處理得很漂亮 : ,倚天萬安寺一段調度若神,但天龍少林戰後就相當混雜。 : 武俠名家誰場面調度比金庸強呢? : 應該就只有黃易了,他大唐幾場戰役寫得很神,除了塞外以外的都值得看。但他角色中二 : 味道太重,不夠複雜立體。 : 六、洗手 : 寫得很好,符合剛剛說的單一場景眾多人物。 : 注意岳不群的發言,每一句都在逼死劉正風。這個角色塑造極好,但後來有一段寫岳不群 : 的書寫策略失當,之後會提到。 : 七、授譜 : 敗筆 : 這裡三條線:滅門,治傷,林平之入華山收在一起很糟。 : 這裡也暴露一個金庸的缺點:善於發展不善收尾,線開太複雜收得就草率了。金庸這麼多 : 小說我滿意的結尾大概只有飛狐外傳。 : 八,面壁 : 敗筆,岳靈珊噁心,令狐冲無聊,簡單說沒戲硬撐的一章。 : 金庸其實不擅長寫大量的內心戲和戀愛戲,少女漫畫要多看。 : 九、邀客 : 沒大問題,就是無聊,沒幾個好角色,讀來氣悶 : 十、傳劍 : 屌屌屌屌屌屌屌,跪著看。 : 金庸擅長留白,營造想像空間,因此這種神秘的人物都寫得極好。 : 獨孤求敗沒出場過,風清揚只出場一章,東方不敗四頁,都是神來之筆。 : 十一、聚氣 : 寫得不好,很牽強。六仙和不戒,儀琳處理得很雜亂。這裡也是同樣特徵:平行發生的故 : 事。 : 十二、圍攻 : 獨孤九劍第一次正式出手,寫得不錯。 : 十三、學琴到十七傾心 : 這裡就出了些問題。 : 手機打好累,不寫了。 : 總之有幾個地方我覺得是敗筆,盈盈的心理轉變和離開令狐冲的行為,群豪 : 的關係和這時候岳不群的改變。 : 我認為岳不群要當大反派的話,就不該從他視角出發,這樣破梗也不是,破格也不是,有 : 些版上會爭執我認為是寫作策略出問題。 : 但少數亮點很棒:酒杯、輸血這些,金庸想像力驚人,雜學豐富,炫學的橋段武俠界無人 : 能比。或許環珠樓主也相當可觀,但角色、腔調沒有金庸精彩。 : 這點武俠目前應該後繼無人,晚輩要努力。 : 打得好累,總之後來梅莊,少林三戰,圍攻黑木崖都寫得極好。 : 附帶一提,毛澤東在延安每天吃一隻雞。後來東方不敗被批鬥好像也有類似的內容。 : 最後收尾草率。 : 用一樣的標準來看,會發現其他部寫得好的很少勝過笑傲,但寫得差的比笑傲更差。 : 譬如神鵰的二十八星宿大陣真的寫不好,金庸不太會寫戰爭,這點還是不能不服黃易。 想不到反映滿熱烈的,昨天用手機太難寫文章, 今天把這個寫完吧。 先討論幾個爭議: 1. 岳不群對於劉正風的態度: 劉正風並不置答,目光射到岳不群臉上,道:「岳師兄,你是位明辨是非的君子,這裡許 多位武林高人都逼我出賣朋友,你卻怎麼說?」岳不群道:「劉賢弟,倘若真是朋友,我 輩武林中人,就為朋友兩脅插刀,也不會皺一皺眉頭。但魔教中那姓曲的,顯然是笑裡藏 刀,口蜜腹劍,設法來投你所好,那是最最陰毒的敵人。他旨在害得劉賢弟身敗名裂,家 破人亡,包藏禍心之毒,不可言喻。這種人倘若也算是朋友,豈不是污辱了『朋友』二字 ?古人大義滅親,親尚可滅,何況這種算不得朋友的大魔頭、大奸賊?」群雄聽他侃侃而 談,都喝起彩來,紛紛說道:「岳先生這話說得再也明白不過。對朋友自然要講義氣,對 敵人卻是誅惡務盡,哪有什麼義氣好講?」 岳不群起身說道:「劉賢弟,你只須點一點頭,岳不群負責為你料理曲洋如何?你說大丈 夫不能對不起朋友,難道天下便只曲洋一人才是你朋友,我們五嶽劍派和這裡許多英雄好 漢,便都不是你朋友了?這裡千餘位武林同道,一聽到你要金盆洗手,都千里迢迢的趕來 ,滿腔誠意的向你祝賀,總算夠交情了罷?難道你全家老幼的性命,五嶽劍派師友的恩誼 ,這裡千百位同道的交情,一併加將起來,還及不上曲洋一人?」 -- 前面這兩段讓劉正風越來越難下台,擺明了讓這些五嶽劍派還願意站在劉正風一方的人覺 得:「原來曲洋一人比我們重要。」 雖然如此不過影響有限,劉正風是必死之局,岳不群只是在旁邊敲邊鼓而已。 -- 岳不群搖頭道:「劉賢弟,你這話可不對了。劉賢弟顧全朋友義氣,原是令人佩服,卻未 免不分正邪,不問是非。魔教作惡多端,殘害江湖上的正人君子、無辜百姓。劉賢弟只因 一時琴簫投緣,便將全副身家性命都交給了他,可將『義氣』二字誤解了。」 -- 這段作用也類似。 -- 岳不群道:「劉賢弟言出如山,他既這般說,大家都是信得過的。來來來,咱們化干戈為 玉帛,劉賢弟,你放了費賢弟,大夥兒喝一杯解和酒,明兒一早,你帶了家人子弟,便離 開衡山城罷!」 -- 這裡好像勸和解,不過岳不群也不太認真勸,就是說說場面話。 岳不群的武功和華山派的人數是可以阻止這件事,但是岳不群沒有出頭。 -- 從故事中沒有任何脈絡,可以確認此時岳不群對於左冷禪的陰謀有何想法,但是後來出現 幾個線索,我從這邊推測他當時的想法。 當然有武斷之嫌,但沒有直接證據,所以也不得不武斷了。 1. 岳不群對於嵩山派夜襲並無招架之力,那十五個高手沒有令狐沖就把岳不群滅了。從嵩山 派的畫來看,劉正風只是併派過程一個小小的阻力,華山一派之力無論如何無法阻擋。 2. 最後的結果是左冷禪被岳不群整碗端走,關鍵就是「假辟邪劍譜」。 辟邪劍譜是否真是如此強大?是否能夠入手? 得手後是否可以跟左冷禪對抗? 3. 早在籌畫辟邪劍法之前,岳不群就收了勞德諾。 他早就知道左冷禪要對付他。 4. 他拒絕援救定閒,所以他要坐視左冷禪滅恆山,促成五嶽併派。 5. 後來他在少林斷腿,演戲給左冷禪看。 如果只看 4. ,明明定逸是強援,而且他去援救定閒是大義名份,救了定逸之後可以聯盟 對抗左冷禪,甚至定逸跟少林可能有一定交情,再連結衡山,反左聯盟五派得其三,泰山 派天門反對併派,再得一個勢力。岳不群是盟主,還有早已想要插手的少林作為後盾,可 以輕鬆瓦解左冷禪陰謀。 但是為什麼岳不群不救定閒? 我們看一下原文: -- 儀和淒然道:「師伯定靜師太,不幸為魔教妖人所害。」岳不群和岳夫人都「啊」的一聲 ,甚感驚惋。便在此時,長街彼端一個中年尼姑快步奔來,說道:「白雲庵信鴿有書傳到 。」走到儀和面前,從懷中掏出一個小小竹筒,雙手遞將過去。儀和接過,拔開竹筒一端 的木塞,倒出一個布卷,展開一看,驚叫:「啊喲,不好!」恆山派眾弟子聽得白雲庵有 書信到來,早就紛紛圍攏,見儀和神色驚惶,忙問:「怎麼?」「師父信上說什麼?」「 什麼事不好?」儀和道:「師妹你瞧。」將布卷遞給儀清。儀清接了過來,朗聲讀道:「 余與定逸師妹,被困龍泉鑄劍谷。」又道:「這是掌門師尊的……的血書。她老人家怎地 到了龍泉?」儀真道:「咱們快去!」儀清道:「卻不知敵人是誰?」儀和道:「管他是 什麼凶神惡煞,咱們急速趕去。便是要死,也和師父死在一起。」儀清心想:「師父和師 叔的武功何等了得,尚且被困,咱們這些人趕去,多半也無濟於事。」拿著血書,走到岳 不群身前,躬身說道:「岳師伯,我們掌門師尊來信,說道:『被困於龍泉鑄劍谷。』請 師伯念在五嶽劍派同氣連枝之誼,設法相救。」岳不群接過書信,看了一眼,沉吟道:「 尊師和定逸師太怎地會去浙南?她二位武功卓絕,怎麼會被敵人所困,這可奇了?這通書 信,可是尊師的親筆麼?」儀清道:「確是我師父親筆。只怕她老人家已受了傷,倉卒之 際,蘸血書寫。」岳不群道:「不知敵人是誰?」儀清道:「多半是魔教中人,否則敝派 也沒什麼仇敵。」岳不群斜眼向令狐沖瞧去,緩緩的道:「說不定是魔教妖人假造書信, 誘你們去自投羅網。妖人鬼計層出不窮,不可不防。」儀和朗聲叫道:「師尊有難,事情 急如星火,咱們快去救援要緊。儀清師妹,咱們速速趕去,岳師伯沒空,多求也是無用。 」儀真也道:「不錯,倘若遲到了一刻,那可是千古之恨。」恆山派見岳不群推三阻四, 不顧義氣,都是心頭有氣。儀琳道:「令狐大哥,你且在福州養傷,我們去救了師父、師 伯回來,再來探你。」令狐沖大聲道:「大膽毛賊又在害人,本將軍豈能袖手旁觀?大夥 兒一同前去救人便了。」儀琳道:「你身受重傷,怎能趕路?」令狐沖道:「本將軍為國 捐軀,馬革裹屍,何足道哉?去,去,快去。」 -- 這裡岳不群是順著教訓令狐沖的情勢下,也連帶對恆山派相當不屑。 所以他不去救定閒似乎相當順理成章。 但岳不群對令狐沖根本沒有什麼無法和解的仇恨,在併派時他就開出條件要令狐沖回歸華 山,在他的陰謀前,與令狐沖的小小衝突根本不用考慮。 所以他不去救定閒很可能是算計的一部份。 如果單就這點來看,岳不群當時也是準備坐視劉正風被害的。恆山覆滅、劉正風死,都是 岳不群希望看到的情形。我認為這個推論是有脈絡可循的。 這是我認為岳不群希望劉正風死的理由。 他可不是定逸、天門這種草包, 也不是莫大這個不擅領導組織,專司偷窺暗算的人。 他大可在定閒事件成為反左盟主。 -- 好,接下來開始腦補。 因為金庸沒寫,而且金庸有可能寫錯,他在時間跨度長的布局很容易出現bug,這在天龍 出現很多。 但假設沒有bug,每個角色的行動都是符合他們的個性。 從後來的發展看來,岳不群是希望五派合併的,所以自然希望這些反對者死。而他的籌碼 是辟邪劍譜、勞德諾、令狐沖和後山石壁。 不救定閒時已經入手辟邪,所以已經有信心幹掉左冷禪所以見死不救,而劉正風時因為沒 有辟邪所以不敢救,這個說法我認為有疑點,就是把一切都賭在辟邪劍法,變數太大,太 多巧合了。 比起聯合恆山、衡山、泰山甚至少林對抗嵩山的陽謀,將所有籌碼賭在一本強度未知,而 且左冷禪是否真的會在比武落敗? 將時間點回推到尚未獲得劍譜,連林平之尚未入門,強度成謎的辟邪劍譜不見蹤影,後山 石壁也尚未發現,令狐沖更不是可以利用的棋子,而華山派對嵩山派毫無招架之力,但岳 不群對於左冷禪的陰謀早已知悉,還容許勞德諾在自己門下,到底岳不群這時候在想什麼 ? 我認為,岳不群早已做好了兩張牌,一張就是辟邪劍譜,而備用的牌就是投降。 所以我認為早在左冷禪放勞德諾在華山,一直到上衡山看劉正風洗手,岳不群都不斷低調 做小,隨時準備投降,作為辟邪劍譜的備案。 這個思路一直維持到嵩山比武,岳不群除了準備毀了左冷禪,也盤算好自己全身而退的打 算。 在岳不群眼中,門派歷史、夫妻情誼、師徒父女無一不可棄,個人尊嚴形象諾言全部不做 數,所以在黑衣人潛入廟中準備大開殺戒之時,假設岳不群當真是個深謀遠慮的陰謀家, 應該膝蓋已經做好準備,心裡也準備好一篇天衣無縫的投降宣言吧? -- 關於我的解讀當然可以戰,也歡迎討論。 不過我不一定都會回就是了XD, 但是我覺得金庸筆下的人物還有很多可以推敲的。 這應該比戰武功好玩。 -- 想不到這個地方就打這麼多,之後再來補完回評, 未來還有機會可以討論一下鹿鼎記。 鹿鼎記在文字技巧、概念上都達到了極致,但是為了讓韋小寶貫徹他的YY,不斷讓歷史破 格,一個個歷史人物為了配合韋小寶一直降低智商。 我不認為金庸多麼巧妙地處理歷史和虛構,因為在許多韋小寶亂入的場合,金庸多次讓這 些橋段荒謬且幼稚,這是我認為鹿鼎記不足的原因之一。 但鹿鼎記最成功的地方在於韋小寶的塑造,以及小玄子和小桂子的兄弟之情。這是金庸十 四本部小說寫得最好的兄弟情。 最後,關於鹿鼎記是不是武俠小說的討論,我的定義是,鹿鼎記絕對是不折不扣的武俠小 說。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.51.78 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1463715986.A.366.html

112 則留言

※ 編輯: nightlight39 (1.163.51.78), 05/20/2016 11:47:47

yyes5210, 1F
乃賴大先推一個

siliver, 2F
推,投降論我是認為非常可能的,岳很聰明,準備多一點方案

siliver, 3F
合理.

chutom, 4F
同樣認為認為岳有備案 但還是不認為岳逼死劉

chutom, 5F
非常感謝乃大精闢的見解 但小弟竊以為這件事還是很有解釋

chutom, 6F
餘地 乃賴大的論點是岳目的促成五岳派 所以坐視劉死定亡

chutom, 7F
但劉和定的情況其實差非常多 而且岳的目的不是湊成反左

chutom, 8F
大聯盟 而是直接把左的龍頭位置搶過來

chutom, 9F
為了這個目的 岳有必要一路忍到最後 選擇在衡山救劉

s2500205, 10F
門派歷史.妻女這些..能捨棄的時期是學會闢邪後..

s2500205, 11F
自宮所帶來的心理創傷遠比想像的大..在古代..這就是個廢

s2500205, 12F
人..會性情大變也是可能的..而當初選擇會自宮學闢邪.

chutom, 13F
等於直接和嵩山撕破臉 當時華山實在沒有那個能耐和嵩山對

s2500205, 14F
我傾向於他為了保住華山祖業逼不得已..

chutom, 15F
抗 何況劉還有一頂"勾結魔教"的帽子在 見死不救才是正常

chutom, 16F
選擇 然則岳還提出了願意為劉料理曲的這個選項

chutom, 17F
倘若當時劉真的點頭了 嵩山表面上救失去立刻處決劉的藉口

chutom, 18F
岳將劉選項兩極化是真 但同時也為劉鋪了一條生路

chutom, 19F
直接認定岳不懷好意刻意逼死劉我覺得太過

chutom, 20F
另外想提的一件事 我其實不太推崇把劉和定放在一起比

gigiii1134, 21F
以嵩山派的調性劉只要帶家人離開衡山就會死在路上

chutom, 22F
劉是即將金盆洗手武林無影響力的名宿 定閒卻是五嶽派除左

chutom, 23F
以外岳政治上最強的對手

chutom, 24F
更別提害死定能嫁禍於左 害死劉真的一點幫助都沒有

chutom, 25F
同意劉一出山就會被將死 但岳仍然提供了喘息空間

chutom, 26F
而且檯面上等於讓嵩山不能明著下手 倘若說岳此舉毫無用處

chutom, 27F
那連檯面上活路都沒提供的恆山、泰山啟不比岳還更糟?

chutom, 28F
但我們不會說泰山、恆山逼死劉 同理 說岳迫死劉也太過

killerken, 29F
岳看似幫忙 其實是把話說死了 再沒有迴旋空間

chutom, 30F
倘若劉點頭的話呢?
倘若劉點頭的話呢? 1. 江湖同道稱讚劉正風迷途知返, 岳不群為兄弟兩肋插刀救回了一個五嶽劍派的好兄弟。 2. 岳不群做做樣子要殺曲洋, 但找不到曲洋。 曲洋神出鬼沒,陰謀無數, 岳不群謙謙君子原本就無法洞悉這些鬼域伎倆, 因此最後依然成了個佳話。 3. 曲洋是重情義之人, 肯定心寒, 自此消失在世間, 伯牙破琴隱居山林, 說不定岳不群還可以放話說曲洋怕了, 甚至被殺了。 而劉正風也無顏再見曲洋了。 不管怎麼樣都是惠而不費的勾當啊!

killerken, 31F
真要幫忙絕不會這樣幫 選舉裡面有很多類似例子

chutom, 32F
但不能說是岳害死劉 平平各派皆恨魔教 岳的話合情合理

killerken, 33F
劉怎麼可能點頭 他就是要洗手退出江湖

hwsh60013, 34F
我覺得練辟邪前後的岳要分開看,笑傲中葵花系武功的設

killerken, 35F
當然不算他害死劉 他是敲邊鼓的 網路水軍

chutom, 36F
岳此舉可以解讀為刻意逼死劉 但同樣也可以解讀為妒惡如仇

hwsh60013, 37F
定應該可以認定為修煉者必會性情大變,象徵權力令人腐

hwsh60013, 38F
化的意象

chutom, 39F
倘若之後岳沒有害死定閒 那今日之舉岳可就是正人君子了

yellowfang, 105F
賴神再推一個XD

profyang, 106F
鹿鼎記有YY嗎?YY不是主角都要超強 後宮超多這樣?

xd852369, 107F
鹿鼎記是主角(嘴炮)超強 後宮超多沒錯啊XDy

newtypeL9, 108F
韋小寶在武功方面沒有很強,但在嘴砲跟幸運方面爆表了
※ 編輯: nightlight39 (1.163.51.78), 05/21/2016 01:56:27

jameschen007, 109F
韋小寶武功沒有很強 但是他攻有含沙射影跟火槍

jameschen007, 110F
守有神行百變 已經像是弱化版段譽了

foolfighter, 111F
集什麼都打不穿的天蠶寶甲,什麼都打得穿的火槍於一

foolfighter, 112F

foolfighter, 113F
堪稱清朝白銀戰士

jameschen007, 114F
天蠶寶甲倒是還好 韋小寶內功不行

barry630621, 115F