Re: [心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF

※ 引述《tompi (大波動)》之銘言： : 文長 : 本篇是想分享一下我對美國10年、30年債券殖利率看法 : 此外提一下TLT 價格的走勢預測 : 我在8/4 文章 #1ap7IIY_ 有提到一句話: : 經過迴歸分析的結果 : -- 結果是 FED 降息 對未來6個月 30年債變動影響"不顯著"-- : **上一篇我在文末有附歷史資料，有興趣的可以算一算 : 所以對於FED 未來降息，長債端是否會大幅降低可以這樣思考 : 1.利率倒掛發生通常在 CPI較高，短利升高的時候. : 2.倒掛並不是常態，長短利差會恢復成正斜率，也就是長期利率高於短期利率 : 3.所以FED降息時，長端如果也跟著降，那倒掛就沒完沒了了. : 所以FED 降息，長端一定會跟著降嗎? : NBER 殖利率% : DATE 經濟衰退 3M 10Y 30Y : 80/01 1.00 12.00 11.13 11.09 : 80/02 1.00 14.01 12.72 12.25 : 80/03 1.00 14.24 12.64 12.31 : 80/04 1.00 10.39 10.76 10.89 : 80/05 1.00 7.75 10.25 10.37 : 80/06 1.00 7.88 10.09 9.99 : 80/07 1.00 8.62 10.76 10.80 : 80/08 - 9.96 11.55 11.27 <=經濟衰退結束 30年債上漲0.18% : -------------------------------------- : 90/07 1.00 7.73 8.34 8.41 : 90/08 1.00 7.61 8.85 8.98 : 90/09 1.00 7.35 8.80 8.95 : 90/10 1.00 7.34 8.62 8.76 : 90/11 1.00 7.26 8.25 8.49 : 90/12 1.00 6.64 8.07 8.25 : 91/01 1.00 6.38 8.01 8.20 : 91/02 1.00 6.26 8.03 8.20 : 91/03 1.00 5.93 8.06 8.25 : 91/04 - 5.69 8.01 8.18 : 91/05 - 5.69 8.06 8.27 : 91/06 - 5.69 8.23 8.41 <=經濟衰退結束 30年債持平 : ------------------------------------- : 01/03 1.00 4.29 4.92 5.44 : 01/04 1.00 3.88 5.34 5.79 : 01/05 1.00 3.62 5.38 5.75 : 01/06 1.00 3.66 5.41 5.76 : 01/07 1.00 3.52 5.05 5.52 : 01/08 1.00 3.37 4.83 5.37 : 01/09 1.00 2.37 4.59 5.42 : 01/10 1.00 2.01 4.23 4.87 : 01/11 1.00 1.73 4.75 5.29 : 01/12 - 1.73 5.05 5.47 <=經濟衰退結束 30年債上漲0.03% : ------------------------------------- : 08/07 1.00 1.66 3.95 4.57 : 09/12 - 0.05 3.84 4.64 <=著名的08金融海嘯， : 09年底，30年債上漲0.07% : ----------------------------------------------------------- : 所以經濟衰退後，長債利率是否一定跟著跌，可以多想想。 : 補充我上次文章的結論後，對於2024年我有一些自己的預測， : 昨天有個數據好像不太多人提，就是M2 年增率，公布為yoy 為3.67% : 影響CPI、PCE等 其中影響領先的因子 有M2、商品物價等 : 因為錢多了物價就漲了，供給少了物價就漲了， : 八月份的M2有比預期低一點，所以更新幾個重要數據如下 : https://imgur.com/r6EZNxg

: 跟9/21 SEP 比較 : https://imgur.com/QiDqRrg

: 1.GDP 2023年估計相同都是 2.1，2024年我估計的略低0.2為1.3 : 2.失業率FED估計的算樂觀，2024年為4.1，我估計為4.7 : 3.FED預測利率上調為5.1，我估計為5.64 : 新的利率點陣圖，引用財經M平方 : https://imgur.com/EfEcJLS

: 2024年是上移的 : 4.核心PCE我估計2.4，低於SEP2.6。 : *以上估計利率部分更新到9/26市場利率與這個月已經公布的經濟數據 : *商品指數採用彭博的 BCOM INDEX : 我認為失業率與FED的5.1 有點衝突，坦白說若失業率僅僅一整年上升到4.1 : 基本上算是在誤差內，跟最近公布的失業率相比其實幾乎沒有升高 : 所以我基本認為 2024年 FED利率應該都不會降息。 : 由於失業率不高，實質GDP還是正的，明年經濟就不易衰退。 : 失望嗎? 對股票族來說 應該不用太失望，SP500 的EPS 增長其實與 : 商品物價的上升、名目GDP的上升與PPI的上升有著正向的關係。 : 最新公布的PPI在連續三個月的下降後，八月翻正為。這對於企業盈餘的增加是有幫助 。 : 但對於已經買TLT或是美國20年以上，恐怕得辛苦一陣子。 : 先講幾個債券ETF跟直債的不同。 : 1.直債有到期日，剩餘期間會不斷縮短. : 2.債券ETF沒有到期日，剩餘期間會維持在一個數字附近，例如25年。 : 3.直債的票息是固定的。 : 4.債券ETF的票息是會變動的。 : 所以在估計債券ETF的價格與直債有一點點不同。 : 以下是9/22 時 TLT的規格表 : https://imgur.com/fsjHYqM

: 加權平均到期:25.56年 : 有效存續期間:16.78年 : 有興趣的可以用 EXCEL : MDURATION(settlement, maturity, coupon, yld, [frequency], [basis]) : 計算有效存續期間。 : 00679B 全稱為 元大美國政府20年期(以上)債券ETF : 因為買得幾乎是30年券，以元大投信官網顯示 : 1.平均到期: 26.5年 : 2.有效存續期間:16.53年 : 也就是說該ETF會買已經發行3~4年的30年券，TLT則是4~5年券。 : 而平均票息就是過去已經發行的公債平均加權票息率。 : 債券價格是這樣: : 如果票息愈低，市場殖利率愈高，價格跌得愈慘。 : 由於2019年前後低率的關係，2022年時TLT票息率是發行以來最低的 : 票息從2002/8有5.8、2008/12有4.9%、2022年然後幾乎對折。 : 好消息是: : 剛剛前面提到 TLT會買"已經"發行4~5年的國債，到明年8月 : 應該就有3%以上的水準。 : 這時應該有人會說，靠~~才3%。對才3%，但是對30年債的市場殖利率 : 變動抗跌已經有提升了。 : 要說明市場利率如果到2024年 30年債殖利率 到5.4，則需要建構模擬的機制 : 過程有點複雜，大約是 : 1.TLT的還原息價格資料，可以去yahoo finance : 2.30年債券殖利率，FRED網站 : 3.Excel 求解器，得要用 evolutionary : 結果: : https://imgur.com/KWpPrBG

: 2014年以前TLT的存續期間還滿固定的，2015~2021年存續期應該有拉長 : 所以降息時到2020年漲得多，但是後面也跌的重。 : 不過模擬起來，起點跟終點差不多。 : 債券ETF的還原息報酬率分為兩個部分，一個是資本利得，一個是配息 : 資本利得受到市場利率的影響，配息則受到票息的影響。 : 所以模擬我前面預測的30年利率路徑到5.39%，TLT 還原息報酬率為: : https://imgur.com/3xcF0bx

: 2024/12 累積報酬率 92.81/88.91-1=4.38% : 對，你沒看錯 是正報酬(還原息報酬率)。 : 如果利率到2024年末到 7.7%，則會虧損20.81%。 : 結語 : 其實我想寫這篇好幾天了，除了看板上有人求救說買長債ETF 要不要停損 : 等等。 : 會想要買債的，多半風險偏好在KYC中是保守的，尤其買的又是美國公債， : 但是幾乎99%買長債的不知道 20年以上公債ETF的波動跟股票指數差不多 : 如過要承擔這樣的風險，乾脆買高股息ETF就好了。 : 此外我說句不客氣的，投信賣東西，用行銷廣告，買YT... : 如果單單用FED最後一次升息，美國會經濟衰退，利率下跌，等簡單的理由 : 說服客戶買債券，實在太easy了。 : 這個時間點 很多之前推長債的嘴巴都閉起來了， : 這時我來說TLT這個價位，未來一年不見得會輸，其實有點冒風險 : 且這樣做有點替人家擦屁股的感覺... : 不過基於ptt 股板互惠討論的調性，我把試算表連結放在後面 : 也請基於分享原則，不要用在行銷業務用途，或許我多想了。 : 預測不是算命，預測數字會隨著其他資訊變化而變化 : 估錯了 也請見諒，酌量參考就好. : 所以 現在要不要買，要不要攤平，要不要繼續抱，請自己決定。 : 最後祝各位 投資賺大錢 : 檔案 https://reurl.cc/NyGlXq (美元報酬率) 是這樣 這篇文章說的很讚 但是這是給但壓債券ETF的人忠言 債券本身避險性質 在上面衰退的回測數據中 依然能有效降低整體資產波動 所以千萬不要隨意聽信yt或名嘴 單一壓住債券 像這樣 https://i.imgur.com/nyIJ92Y.jpg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 216.73.163.13 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1695790380.A.C47.html