Re: [討論]關羽北伐路線有這麼神嗎？

※ 引述《lukasama0303 (巡音女王萬歲)》之銘言： : 有一篇文提出吳蜀聯盟即便沒有互相猜忌，不走關羽北伐路線就注定會失敗......... 文章會這麼寫，代表作者完全沒看之後歷代北伐的歷史，其內容毫無意義可言。 為什麼這麼說？很簡單，就看之後南朝北伐較有名氣、且深入北方/中原的幾次： 桓溫枋頭北伐、謝玄淝水戰後北伐、劉裕北伐後秦（成功）、宋文帝幾次北伐 哪一次主力是從襄陽出發的？答案是0，沒有半次。 主力全在東線，從淮水流域出發向北進擊。 為何這麼做？最主要原因就是後勤補給，也就是水運。因為只有從這邊出擊，才 能最大限度的利用河流運兵及補給。 東線淮水流域當時周邊河流眾多（即使現在也是），且往南可接長江流域（例如 ：至巢湖走濡須水入長江，或是再往東走邗溝也可入長江），往西北可利用水運 深入中原核心地區（在此主要指今天河南省及安徽省北部），往正北可進入今天 山東省西半部，甚至在部分地段修築運河後，還可以進入黃河（劉裕北伐那次， 其艦隊即在淮水流域整備後，先進清水，再轉沂水，最後進入黃河）。 所以軍隊主力完全可以在淮水流域集結後，依托河流前進及運送補給。 那從襄樊北伐呢？到宛城一段還可以用白河補給，再深入就是洛陽外圍的山地群 ，抱歉，自己走陸路運吧。 兩相對比，腦子正常的一定優先選擇把主力放在東邊，如果兩邊都能發兵，還把 主力放襄樊北上的，除非是要走武關道直擊關中地區，否則那叫腦子有洞。 : 我想文中想表達的是：1.最好的情況是吳蜀平分南州，聯軍攻打襄陽作為北伐起點！2.若是不願平分南荊州，吳軍也應該全力從襄陽北伐.......... 如上所述，除非沒選擇，不然腦子正常的都不會這麼幹。 以東吳來說，利用上述河流運補不好嗎？以蜀漢來說，只要能支撐到控制隴右， 甚至控制關中，利用黃河、渭水運補不好嗎？為何主力有河流不用硬要從襄樊北 進？ : 文中拿關羽北伐水淹七軍，嚇得曹操差點遷都當作證明~ 哪是因為關羽出乎意料之外的大勝，短時間嚇到曹操，不是從襄樊北伐比其他方面 北伐要好。 歷史上以襄樊為基地主力北伐卓有成效的，只有岳飛那次，但那其說是襄樊那裡當 出發基地好，不如說是岳飛的防守區就是襄樊，他也只能從那出發，他沒得挑。 : 直指孫權陸遜不只不願平分南荊州共同從這裡北伐！自己獨佔南荊州也不全力攻打襄陽......直接把吳蜀聯盟伐魏唯一的勝算給葬送了~ : 各位是否同意？北伐魏國從襄陽真的是唯一王道嗎？ 那只代表那位作者根本沒想過為什麼南朝北伐主力全放在東邊。 : 原文網址系統不讓我貼！敬請見諒~ -- 不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也， 任而不能信害霸也，既信而又使小人參之害霸也。 ～～～春秋‧齊國‧管仲～～～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.229.153.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1674920187.A.72D.html