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Re: [情報] SN570 1TB全面降價1999元

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最新2023-02-10 23:12:00
留言139則留言,44人參與討論
推噓35 ( 350104 )
大部分的疑問在四年半前的創見MTE-110S開箱時就有解答 [開箱] 創見PCIe SSD 110S 512GB評測feat.HMB https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1537424060.A.E8F.html 這條從我的筆電轉到桌機用還在奮鬥中,可能會寫一篇SSD長期使用經驗? 有興趣請按1、沒興趣請按0 (欸) 1.HMB到底是怎麼做到的,有什麼用處? https://i.imgur.com/UPAjSTh.png
Re: [情報] SN570 1TB全面降價1999元
(來源https://tinyurl.com/yavh86pa) a.HMB能夠從主機端的記憶體劃分SSD主控專用的區域,這個是作業系統的事 b.規劃出來的HMB區就讓主控當成傳統SSD中的快取DRAM來用 而”理論上”加了HMB的隨機性能能夠直逼自帶DRAM的SSD主控方案 (儘管需要走遠路來存取DRAM) 畢竟能存放更多的映射表(FTL)資訊,命中率就大幅提升了 HMB當然也不只能當儲存映射表的空間,也能當寫入快取 不過最顯著的提升自然是拿來當儲存映射表的空間 HMB可讓NVMe SSD主控劃分出的記憶體量不定,必須由SSD韌體設計最佳大小 但能肯定的是一定比主控內建的SRAM還要高出數倍,顯著改善隨機讀寫的性能 當前市面上的SSD比較常見的切法就64MB而已,不用怕會切到超過1GB這麼誇張的事 是有魔改方式可以增大但效果有限,還是照原廠設定的量走即可 HMB也並非簡單的解決方案,主控和作業系統也得有支援和完善各種安全機制 否則HMB內的資料出錯將對用戶數據造成極大的災難 例如強化意外斷電的處理和保證HMB對應到SSD的資料都正確無誤 微軟是在W10 1703中增加了對HMB的支援 主控廠商則是強化了端對端數據路徑保護(簡稱E2EDPP) 對HMB大小和功用研究有興趣的話可以參考Kim等人(2020)這篇 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7051071/ 2.NVMe SSD在DRAMless設計下+HMB的差異,真的強到和設計上有DRAM沒差嗎? 性能的話DRAMless+HMB當然是有改善,不過還是有一定的限制 看看這4K隨機讀的性能提升 https://i.imgur.com/780ACWF.png
Re: [情報] SN570 1TB全面降價1999元
MTE-110S 512GB開啟後的性能QD趨勢 https://i.imgur.com/DcmpF37.png
Re: [情報] SN570 1TB全面降價1999元
限制主要是混合讀寫比例的表現依舊疲軟或pettan(平) 這在不同廠商的SSD也能觀察到 混合讀寫的話開啟、關閉HMB都沒有顯著差異 http://images.anandtech.com/doci/16504/rm-980-1000-nohmb.png 三爽980和希捷FireCuda 510(群聯E12+BiCS 64L TLC)對比 http://images.anandtech.com/doci/16504/rm-fc510-1000.png 來源 https://www.anandtech.com/show/16504 至於DRAMless會不會比較容易壞,或是有DRAM比較容易壞就沒依據惹 你硬要說少一個東西就少一個鬼倒也是一種可能性,畢竟設計更簡化 但DRAM本身不太容易自然毀損,看看你電腦上的記憶體有那麼容易壞嗎? 更何況SSD的規格都是訂死的,用戶沒辦法超頻玩壞 真的要壞反而是外界因素比較有可能 看小飛機DIY資料救援案例,單換DRAM不是很常見 DRAM要出問題要不就短路燒壞一堆東西,或進水debuff加上元件的焊點都被腐蝕掉 此時主控沒綁定就索性搬板,去賭能否輕鬆秒殺 3.怎麼知道SSD有支援HMB並且開啟? vlo.name的ssd utils(下載flashid的網站)有「NVME HMB info」可以用 這個不限制NVMe SSD品牌,只要是Windows就能看 最近在debug為什麼電腦睡眠後SSD的HMB就會被關掉,有夠麻煩 才發現Windows裝置管理員SSD裡面的寫入快取可以控制HMB的開/關 開啟寫入快取,重開機後HMB就會啟動 但是按睡眠,醒過來後SSD的寫入快取選項就會被關掉 真的吐血,不知道是啥造成的 4.那有沒有SSD有DRAM但又開HMB? 這就很有趣,因為有的主控制器設計上是DRAMless和DRAM共用 只是功能有沒有打開支援DRAM而已,不過沒有人直接做橫向測試 例如SM2263EN和XT兩者就共用設計 甚至中國有土炮SSD社群表示部分XT開卡時可以當成EN用 https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/zPDnePpdSviVKwWtYLRXZa.jpg (來源tomshardware.com) 也有DRAM設計但是使用HMB節省DRAM的大小,進而節省DRAM的成本 螃蟹RTS5762僅需1/4的快取DRAM,即用了HMB的設計 https://www.xfastest.com/thread-229338-1-1.html 在Intel 660P的設計下SM2263EN也是使用HMB讓快取DRAM僅需1/4的大小 https://www.tomshardware.com/reviews/intel-ssd-660p-qlc-nvme,5719.html 5.外接裝置有支援HMB嗎? 母災 沒外接盒可以測,應該不支援 -- 姊姊 姊姊 我們好像變成簽名檔了 雷姆 雷姆 好像真的是這麼一回事呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.165.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1675931308.A.F3D.html

Re: 回文串

35139
> Re: [情報] SN570 1TB全面降價1999元
PC_Shopping02/09 16:28

139 則留言

sa950502, 1F
大濕先推

Lemon931, 2F
推智乃

jay920314, 3F

maji0526, 4F
看不懂 但趕快先推
白話來說HMB就是解決DRAMless太弱的大補丸,也可以巧妙運用當costdown的手法 但當然HMB沒辦法完美解決所有性能瓶頸,設計的天花板就擺在那 至少讓性能達到夠用、不會卡爛的水準就就完成它的使命了 畢竟DRAMless主控通常也設計的很精簡(順便當節能) 保留優點並將缺點縮小化,代價只需和你的電腦借一點記憶體就好 也讓M.2 2230、2242甚至BGA SSD但性能不虛的設計得以實現

saito2190, 5F
推智乃

bettle1461, 6F
推用心

gyorai, 7F
長知識了

jay0215, 8F
推專業解說!

ULTIMA1002, 9F
進入nvme時代,不太需要糾結有沒有DRAM

odanaga, 10F

ULTIMA1002, 11F
有DRAM價格貴一倍,但日常使用無感

ULTIMA1002, 12F
只有sata時代的ssd才需要DRAM,但是大部分人以訛傳訛

ULTIMA1002, 13F
以為nvme也需要DRAM,其實是不用

ULTIMA1002, 14F
DRAM雖然難壞,但是還是有機會壞,所以拿dramless即可

Zenryaku, 15F
價格貴一倍是哪個世界線?還是你那邊還能挖比特幣

Cubelia, 16F
鍵盤市調very cool

AreLies, 17F
NVMe也是需要快取的 DRAM只是其中一種方式

AreLies, 18F
另外最容易出問題的就顆粒跟主控

AreLies, 19F
DRAM穩到不要不要的 還在容易壞

kisia, 20F
dramless不是缺點 價格太貴才是缺點

AreLies, 21F
尤其是TLC到QLC甚至之後的PLC

AreLies, 22F
主控的糾錯能力會更要求

AreLies, 23F
問題根本不在DRAM上

Kismeter, 24F
P5+ 1T 也才2850,那來的一倍

AreLies, 25F
別忘了鬧最大的0E事件 問題來源也是主控韌體跟顆粒問題

ULTIMA1002, 26F
所以寧可把錢花在買好的主控,而不是糾結在有沒有dram

AreLies, 27F
所以DRAMLESS就便宜取向 給你好的主控?

ULTIMA1002, 28F
改款前的SN550主控就不錯

AreLies, 29F
有DRAM的都能換料換次級主控了

AreLies, 30F
沒DRAM的就不會換?

AreLies, 31F
某幾廠早就示範了 想換一樣換

Cubelia, 32F
買SSD是買整體,又不是單看一項東西就買

AreLies, 33F
SN550冷數據問題 這麼快就忘了?

friedpig, 34F
為什麼不能dram配HMB 湊一起做灑尿牛丸

Cubelia, 35F
有阿,上面有放例子

ULTIMA1002, 36F
三星有dram還不是0E...

friedpig, 37F
喔 抱歉 沒認真看完文被抓包

AreLies, 38F
所以是DRAM造成0E的嗎?

AreLies, 39F
你要不要聽聽看你在說什麼

CLLocation, 138F
睡眠回來還有沒有HMB看該IC FW怎麼寫而已吧?LPM有備

CLLocation, 139F
份的話 叫起來就可以還原了 然後為了省那一點錢不用dr

CLLocation, 140F
am的廠商真他媽去死 7777

quamtum, 141F
ssd使用系統dram有個問題是如果系統dram有誤會順便把ssd

quamtum, 142F
的資料破壞,例如修電腦時的正常ssd因為把table放到有問

quamtum, 143F
題的dram導致變成不正常,當然機率是不高啦
這確實也是一個隱患,但機率太不好說 畢竟SSD將快取DRAM的工作外包出去,本身也要有對HMB的資料做端對端數據保護 看群聯的做法也有將HMB直接關閉的設計 https://i.imgur.com/AXz12af.png (群聯自家blog資料)
Re: [情報] SN570 1TB全面降價1999元

shaluboy, 144F
專業推
※ 編輯: Cubelia (1.173.165.213 臺灣), 02/10/2023 12:59:03

zorro1111, 145F
推智奶

sorrojvr, 146F
推ssd utils

sorrojvr, 147F
簡單講HMB就是廠商為了省成本偷走使用者記憶體容量的技

sorrojvr, 148F