Re: [情報] PG：看到LBJ去了熱火，我想我也需要一些

※ 引述《sck921 (The Fate)》之銘言： : 每個世代受啟發的對象本來就不一樣，你說 Durant 和 George 受到 LeBron 啟發。 : 不代表 LeBron 就沒有受到別人的啟發。 : 要說組團，這個東西其實也是循序漸進的，老湖人四巨頭，生涯暮年組團。 : 接下來聯盟經歷了球星遍佈各隊，比較平均的狀態。 こんやっぴー，是我，我沖矢昴啦 詹酸也是我的專長之一 反正我看到這篇喔，就是一個字 哈 這種文章還能被叫中肯，我真的是快要笑到不能自己 以下身為一個負責任的詹酸，我一定每個論點都會附連結跟圖片，不會在那邊印象派 謝謝合作 : LeBron 2003 年進入聯盟，東區的對手大致上就是魔術 Howard 和超賽 Pierce : 本來球星一對一都打的好好的，也才有後來 08～09 所謂魔獸單換姆斯的話流傳。 : 結果就在 LeBron 已經在聯盟第四、五年，球技有所成熟，能與老皮抗衡時。 : 在波士頓出現了一個大團，震驚聯盟，也打碎姆斯在東區晉級的機會。 首先這篇文章的第一段根本就是不存在的東西，不囉嗦我們直接上圖 https://imgur.com/TwsPvzx 這是超賽的歷年戰績，打星號代表有進季後賽 https://imgur.com/wMcqztJ 這是騎士的歷年戰績，打星號代表有進季後賽 注意到什麼了嗎 沒錯，LeBron生涯前4年（GAP組成前），超賽只有2年進過季後賽，1年勝率高於5成 「而且進季後賽的那2年剛好是騎士沒有進季後賽的那2年。」 請問生涯前4年季後賽經驗完全錯開的老皮和LBJ，到底要怎麼成為東區的對手？ 更不用說魔術 https://imgur.com/ozrgMe6 04年還在搶狀元不說 後面到07年為止，「沒有一年的勝率高於五成」，這就是LBJ早期在東區的對手？ 實際上，那幾年比較算強權的東區球隊 其一大概是2006年奪冠過的熱火 再來是汽車城軍團活塞 最後是有VC的籃網 超賽和魔術從來不在那四年的強權名單裡，更不會有人把這兩支球隊總共八個賽季只有兩 季勝率過半的當作是當年LBJ在東區的對手 : 後來 09～10 魔術晉級，也是靠著 KG 在例行賽中後期受傷，可遇而不可求的。 很有道理啊，那為什麼最後08-09晉級的卻是魔術隊？（對我幫原PO修正了一下年分） 難道是因為他們也有三巨頭嗎？ https://imgur.com/MMbbLJ0 對，當年魔術有三個人入選全明星 但當中的Jameer Nelson可是缺席對超賽系列戰和對騎士系列戰 https://imgur.com/Qa1ra8l https://imgur.com/nnFgRDB 相較之下，騎士可以說是超級健康 當然健康不是罪，但你健康卻打不贏人家有傷兵的陣容，那請問又是因為什麼原因 我非常想知道 : 雖然版上都說當時超賽三巨頭的 Per. 值不高，但仔細檢視數據可以發現： : -Paul Pierce : Season Age MP TRB AST PTS : 98-99 21 34.0 6.4 2.4 16.5 : 99-00 22 35.4 5.4 3.0 19.5 : 00-01 23 38.0 6.4 3.1 25.3 : 01-02 24 40.3 6.9 3.2 26.1 : 02-03 25 39.2 7.3 4.4 25.9 : 03-04 26 38.7 6.5 5.1 23.0 : 04-05 27 36.1 6.6 4.2 21.6 : 05-06 28 39.0 6.7 4.7 26.8 : 06-07 29 37.0 5.9 4.1 25.0 : -Kevin Garnett : Season Age MP TRB AST PTS : 95-96 19 28.7 6.3 1.8 10.4 : 96-97 20 38.9 8.0 3.1 17.0 : 97-98 21 39.3 9.6 4.2 18.5 : 98-99 22 37.9 10.4 4.3 20.8 : 99-00 23 40.0 11.8 5.0 22.9 : 00-01 24 39.5 11.4 5.0 22.0 : 01-02 25 39.2 12.1 5.2 21.2 : 02-03 26 40.5 13.4 6.0 23.0 : 03-04 27 39.4 13.9 5.0 24.2 : 04-05 28 38.1 13.5 5.7 22.2 : 05-06 29 38.9 12.7 4.1 21.8 : 06-07 30 39.4 12.8 4.1 22.4 : -Ray Allen : Season Age MP TRB AST PTS : 96-97 21 30.9 4.0 2.6 13.4 : 97-98 22 40.1 4.9 4.3 19.5 : 98-99 23 34.4 4.2 3.6 17.1 : 99-00 24 37.4 4.4 3.8 22.1 : 00-01 25 38.2 5.2 4.6 22.0 : 01-02 26 36.6 4.5 3.9 21.8 : 02-03 27 37.9 5.0 4.4 22.5 : 03-04 28 38.4 5.1 4.8 23.0 : 04-05 29 39.3 4.4 3.7 23.9 : 05-06 30 38.7 4.3 3.7 25.1 : 06-07 31 40.3 4.5 4.1 26.4 : 不說 LeBron 連 38 歲時，身手都被拿來檢討。 : 當年雷槍，甚至還是生涯得分最高的一年，同樣的情況也發生在老皮的前一年。 : 退一萬步講，超賽三巨頭可是三位都進入了 75 大球星名單中，而熱火只有兩位。 我無意教你PER要怎麼算，根本原因是因為我也不會算 但是呢，我會看公式 https://imgur.com/hBHi162 我不知道你有沒有注意到一件事 「PER已經把得分手段寫在他的公式裡面了」 換句話說PER根本就已經是一個參考得分所得出來的紀錄了，他甚至加進了其他的因素 結果你不看「本身就已經包含得分的PER」，跑去看場均得分，你這是捨本逐末吧 我不是說PER是一個萬能的數據，但它再怎麼樣都比場均得分要有參考價值 何況PER也沒有說GAP前一年很爛三小的，7、22、23還是不錯 只是沒有1、2、4扯 更何況啦，你要拿這點來論證GAP還在巔峰也很有問題 首先GAP算不算巔峰，我會說勉強算，你要硬說它們是巔峰組團也不是不行 https://imgur.com/0MjRgzo 但綜觀NBA歷史上，只有6個球員能在31歲或以上的年紀還能拿下MVP 其餘所有拿過MVP的球員都無法在超過30歲的情況下再度獲得這項榮耀 而且絕大多數的獲獎者都集中在25~29歲的區間，那請問就連這些天選之人中的天選之人 也 無法擺脫年齡的困擾時 籃球的巔峰應該要算到什麼時間為止？ 我們拿幾個比較近的球星來談這個年齡的問題 https://imgur.com/OS6r7R6 Vince Carter最後一次當選全明星就是在30歲那年 https://imgur.com/xG2a5eG 進攻萬花筒甜瓜也是在32歲那年最後一次入選全明星 更不用說詹迷近兩年最唾棄的龜龜，也是自從31歲那年之後就再也沒入選過全明星 反觀熱火三巨頭2011年，分別才26、26、29歲，平均27歲的團跟平均31歲的團比巔峰 也是不用這麼過分啦 要講75大更好笑了，來史上最大團 https://imgur.com/SsbwzEX 去年的湖人有多達4個75大球星加一個公認的75大遺珠，請問這團最後的下場如何？ 甚至熱火後兩年明明就有3個75大 https://imgur.com/zrF1URC 君子劍轉投還幫LBJ保住了生涯第二冠，忘記他不好吧？ : 再比 2010-2011 年的 NBA 球隊。 : 當時熱火是組了三巨頭沒錯，但要說超級球隊還言之過早， : 聯盟的球隊薪資，在那一年呈現的是這樣的： : 2010/11 NBA Salaries : 1. LA Lakers $91,428,140 : 2. Orlando $90,770,804 : 3. Dallas $85,409,890 : 4. Boston $82,045,867 : 5. Utah $75,855,296 : 6. Portland $74,584,058 : 7. Houston $72,315,654 : 8. Atlanta $71,469,843 : 9. Memphis $70,241,344 : 10. Toronto $69,992,648 : 11. San Antonio $69,522,311 : 12. Milwaukee $69,076,690 : 13. Philadelphia $68,915,246 : 14. Golden State $68,415,336 : 15. New Orleans $68,230,729 : 16. Denver $68,019,290 : 17. New York $67,016,562 : 18. Charlotte $66,542,696 : 19. Miami $66,205,855 : 20. Phoenix $65,979,054 : 21. Detroit $65,517,821 : 22. Indiana $65,088,630 : 23. Brooklyn $58,495,989 : 24. Washington $58,324,988 : 25. Oklahoma City $55,922,488 : 26. Chicago $54,538,076 : 27. Cleveland $53,990,021 : 28. Minnesota $53,461,123 : 29. LA Clippers $53,225,329 : 30. Sacramento $45,268,465 : 來源：https://hoopshype.com/salaries/2010-2011/ : 從表中可以知道，當年聯盟冠軍達拉斯小牛（獨行俠）的團隊薪資高居第三。 : 而邁阿密熱火卻只排到第十九。 那你知道最好笑的是什麼嗎？ https://imgur.com/qRRhQX6 根據你的那個網站裡所列的，在超賽組三巨頭的當年 「騎士的團隊薪資甚至排在賽爾提克的前面」 換句話說，照你的邏輯，「當年的騎士要比賽爾提克還要大團」 https://imgur.com/xKZigiZ 即使到了LBJ在騎士的最後一年，超賽的團隊薪資超車了騎士，也只多了15萬美金 兩者的大團程度根本分庭抗禮 何況後來的騎士 https://imgur.com/t4dmPCv 連三年薪資最大團，說這是超級球隊應該只是剛好而已 甚至我們對比前面你一直念念不忘的GAP https://imgur.com/mDg7cn7 人家薪資確實年年前幾，但大概都是第6~4之間 啊熱火咧，在君子劍加入那年可是直接衝到聯盟前三喔 https://imgur.com/zGcuceR 我們就不講複雜的什麼鳥權啦，薪資配平啦那些東西，單講薪水超級大團 LBJ還不夠大團嗎？ : 當年的熱火三巨頭薪資如下： : 2010-11 2009-10 : LeBron James $14,500,000 $15,779,912 (-$1,279,912) : Chris Bosh $14,500,000 $15,779,912 (-$1,279,912) : Dwyane Wade $14,200,000 $15,779,912 (-$1,579,912) 這個你應該看的出來就是三個降薪組團吧，相比前一年降低欸 : 補充當年其他明星球員薪資： : 2010-11 2009-10 : Kobe Bryant $24,806,250 $23,034,375 NBA Salary 1st : Rashard Lewis $19,573,711 $18,876,000 NBA Salary 2nd : Kevin Garnett $18,800,000 $16,400,000 NBA Salary 3rd : Tim Duncan $18,700,000 $22,183,220 (-$3,483,220) NBA Salary 4th : Vince Carter $17,300,000 $16,300,000 : Dirk Nowitzki $17,278,618 $19,795,714 (-$2,517,096) : Carmelo Anthony $17,149,243 $15,779,912 : Dwight Howard $16,647,180 $15,202,590 : 就算 LCD 三人將薪資都拉到每年 $20,000,000 美元， : 總計也不過多了 $16,800,000，還輸小牛隊兩百多萬的團隊薪資呢。 : 實際上同年其他隊也是有人為了配合團隊而降薪，否則陣容怎麼能那麼完整？ ---- 以下也是原PO原文 要說 LeBron 組團，他確實有組，但說什麼只有他才是顛峰組超級團就真的不必。 組出來的球隊，成員整體價值還少於其他隊？這是在開什麼玩笑？ 而且從他的角度來看，本來在東區和爛仗王老皮打得好好的，差點要拚過去了。 結果莫明其妙，波士頓綠衫軍主場就多了兩個全明星球員。 叫在克里夫蘭這個根本沒人要來，只有屆退大歐、只能靠選秀拚搏的小城市情何以堪？ 賽爾提克組團那年開始計算，騎士連續三年止步東區二輪、東區決賽。 其中東決輸給 Howard 的魔術，而兩次東區二輪都是由三巨頭的賽爾提克所貢獻。 紐約、洛杉磯、芝加哥、達拉斯、休士頓，這些都是耳熟能詳的大城市。 相較之下，克里夫蘭的人口只有邁阿密的三分之一，還不到波士頓的一半。 最終 LeBron 離開克里夫蘭，宣佈 The Decision 並將節目收益捐給慈善單位。 也替騎士隊帶來之後的選秀狀元機會，再回騎士幫助克里夫蘭圓冠軍夢。 後來都是大家所知道的事情了，一個 38 歲還被大家用聯盟高標準看待的人， 卻同時要爭論綠衫軍 30 歲組團算不算脫離顛峰期，真是可笑至極。 ---- 以上也是原PO原文，啊我就不知道為什麼沒有被轉錄回來，不要問我 拿薪資來講成員整體價值就好笑了，我就問一個問題啦 「你覺得龜龜今年的表現有值4700萬嗎？」 忽視鳥權跟薪資帽問題在那邊拿薪資數看，你才開什麼玩笑 只能靠選秀拚搏，啊請問馬刺的奪冠核心哪個不是自己選來的 除了TD自己，上將、鬼切、跑車、可愛，哪個不是馬刺自己養的？ 更遑論公牛 https://imgur.com/pNvrlO6 Pippen https://imgur.com/ksSxTgP Grant https://imgur.com/ksSxTgP BJ https://imgur.com/e4gaPt5 Kukoc 這些六冠的要角，除了小蟲，哪個不是第一個NBA球隊就是公牛？ 至於那個關鍵的小蟲，還是被馬刺半買半送給了公牛的，因為他在馬刺的時候真的太爆炸 更何況你說達拉斯是大城市，那我就問你一個問題 你可曾記得上一個加盟小牛AKA獨行俠的大咖明星球員是誰？ https://imgur.com/kjDM4Of 更久以前的就更不用說，因為1988年以前，NBA甚至根本沒有任何「非受限自由球員」 所以1988年以前的大小城市，真的幾乎就只是老闆願不願意花錢的差別而已 啊奇怪人家沒那個問題都能打贏，怎麼就LBJ問題最多 那三年輸給超賽兩次，關鍵有一次輸魔術根本沒有超賽的影響，對面魔術甚至還有傷兵 2010年的GAP平均都34歲了，講的這麼委屈巴巴的不覺得好笑嗎？ 選秀狀元就更好笑了，我講過不知道多少次了，再強調一次 「選到KI的籤根本和LBJ毫無關係」 https://imgur.com/2qIrBDi 那個籤根本不是因為LBJ離開後騎士隊打超爛獲得的 https://imgur.com/WYEgdt5 2013的狀元籤，與其說是LBJ離開的「功勞」，不如說是因為KI的缺賽 至於2014 https://imgur.com/OTyOwWI 請問1.7%逆風神抽是LBJ的功勞嗎？ 更何況這兩支籤也都被拿去交易Love了，等於為了成就LBJ心中的三巨頭，這兩支籤也沒 了 啊是要歸功什麼鬼？ 選秀狀元機會咧，現在的湖人也在給鵜鶘選秀狀元機會啦，根本做愛心大師 組大團就組大團，超級球隊就超級球隊 不要搞得好像全世界都委屈LBJ一樣，什麼沒想到超賽不講武德，其他人比較大團，啊我 就小城市我衰 更不用說1988年第一個非受限自由球員之後，LBJ是「唯二」獲得MVP後隔年沒有在原隊打 球的 另一個MJ，因為他98之後退休了 所以1988年後，唯一MVP當年轉隊的不是別人 就是LBJ 我就問啊這是在開什麼玩笑？ 大概是這樣 -- こんやっぴー 常闇トワ様DESUー https://imgur.com/XzAD29e 1人前の悪魔（天使）になる為の社会勉強中 TenQー -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.104.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1676560388.A.FDC.html