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[討論] 台灣國軍陸軍引進卡車自走砲之困難與必要

最新2023-12-09 09:32:00
留言140則留言,28人參與討論
推噓38 ( 380102 )
※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言: : 推 OpenGoodHate: 40輛,加現有的A2/5升級,數量也是不夠用 12/08 11:15 : → OpenGoodHate: 所以還是要另外買卡車砲,買武器簡單,後面 12/08 11:15 : → OpenGoodHate: 整合進現有的指揮體系才是關鍵 12/08 11:15 : → l81311i : 40輛太少 連替換M110都不夠 還是要買卡車砲去替換 12/08 11:26 : → l81311i : 牽引砲才行 12/08 11:26 : → Mystiera : 777也是牽引砲欸 卡車砲毛都還沒看到的要取代什麼 12/08 11:37 關於國軍砲兵自走砲更新 卡車砲也被拿出來談過很多很多次 但主要卡在兩件事情上: 1.美軍沒有使用卡車自走砲 無貨可賣 2.國軍陸軍無實戰經驗所以長年教範照抄美國陸軍 故也難自發性DIY卡車砲 2又是因為1 因為沒有實戰經驗加持 自行發展新理論很容易受到各種質疑 在國軍陸軍又特別是如此 所以國軍陸軍的教範發展現在是很保守 寧願照抄美國陸軍也儘量不要自搞 怕自己捅婁子 事後被各路罵翻 故多一事不如少一事 故國軍陸軍不太可能像歐洲陸軍甚至是日本陸上自衛隊那樣 自己自搞便宜好用但防禦性能較低的卡車自走砲 因為這一推出來 有人支持也一定會有各種質疑 這不是隨便說說 之前日本陸自推出19式卡車自走砲 網路軍迷界一堆履帶黨也是各種罵翻 主要的批判性說法就是認為這種便宜貨吃預算吃編制又低生存性 日本19式卡車自走砲 https://youtu.be/K0wbYhLK4dQ?si=sq1batNiqNIJOhDZ
但畢竟卡車自走砲還是比牽引砲好用而且生存性更高 又如今年烏克蘭為了補足自走砲數量不足 也開始國產卡車自走砲 https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4347336 接軌北約砲彈規格 烏軍自製「伯達納」自走砲開轟 2023/06/28 15:03 當新型履帶自走砲到位後 國軍陸軍還是應該認真考慮引進卡車自走砲 (不論是自主開發或授權生產) 來補數量不足的可能性 特別是提供給守備旅砲兵營 至於卡車自走砲應該長什麼德行 歐洲跟日本都是採取跟主力火炮規格接軌的155mm榴彈砲 這在火力上確實也比較理想 但由於155榴需要最好8x8至少6x6的大型卡車底盤 國際上也有些是採用後座力較低的105榴裝上4x4卡車底盤 來做輕便的卡車自走砲 --------------------------------- https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1634318 印度採購輕型自走砲~阻邊境威脅 2023/12/03 記者丘學陞/綜合報導  軍聞網站「MilitaryLeak」11月30日報導,印度陸軍擬向該國「Kalyani」集團採購數 百輛輕型自走砲,以增進山區部隊支援火力,進而嚇阻邊境爭議地區威脅;還能以此強化 印度製造能量,有助增進國防自主。  報導指出,印度陸軍欲採購200輛「Kalyani」集團製造的「Garuda 105 V2」105公厘自 走砲,藉其出色機動性、地形適應能力,部署於山區破碎地形,如山巒密布、鄰近邊境的 錫金省等地,強化當地部隊的支援火力,有效嚇阻邊境威脅。  「Kalyani」集團表示,「Garuda 105 V2」為一款超輕型火砲系統,裝有1門105公厘37 倍徑榴砲,其輕量化的制退系統性能優異,因此,可安裝於多款小型4輪驅動載具,且最 快能在日間1.5分鐘、夜間2分鐘內完成部署開始射擊;得益於不到5.5噸的總重,以及載 具越野能力,「Garuda 105 V2」能適應多種複雜地形,因此也被稱為「無處不及砲」( Go anywhere Gun)。  「Garuda 105 V2」優異性能也獲海外廠商肯定,「Kalyani」集團就與美國曼德斯集團 合作,打造基於「Garuda 105 V2」的「鷹眼」(Hawkeye)自走砲,並引起美國陸軍和陸 戰隊高度興趣,有望成為未來支援火力選擇之一。  此外,印度陸軍也擬向印度國防工業,採購總計達400門的155公厘牽引榴砲,提升前線 地面支援火力、推動砲兵裝備現代化,應對與中共、巴基斯坦間爭議,同時也增進自身國 防自主能量。 ------------------------ 當然 這些卡車自走砲流行 你知我知 國軍陸軍裏頭 別說自己有在看國際軍事新聞 可能比較有在認真看青年日報的人就會知道 但真要建案 我猜到了高層 還是得先跟履帶黨幹上一架 才能爭取到預算 畢竟客觀來說 卡車自走砲 要講有比美軍現役的M109A7履帶自走砲更先進嗎? 當然是沒有 真的建案會不會被人罵"花錢買美軍不用便宜貨"? 卡車自走砲確實目前也是美軍不用的便宜貨 甚至大都還得手動裝填 是比較Low沒錯 如果不是直接跟歐美買授權 GPS定位跟彈道計算機之類火控裝置也得要台灣自己做 這對沒點自走砲科技樹的台灣來說確實也有很多困難 (特別是台灣沒夠大的砲兵演習場自己常打來做射表 砲管生產與底盤系統整合也不像卡車火箭砲那麼簡單) 但儘管有很多困難 引進卡車自走砲來跟履帶自走砲做高低配補充數量不足 長期來看個人認為是勢在必行 只是除非等到美國陸軍也引進卡車自走砲(目前有風無影 只釋出了幾個實驗影片) 要在卡車自走砲該不該買論爭上獲勝 這目前大概只能找隔壁日本人來救援 才比較容易說服反對者 而且要等到新型履帶自走砲到位後才有機會爭得到預算 但個人認為卡車自走砲是比自己國產升級舊型履帶自走砲更划算實用的選項 装輪15榴実弾射撃(手動装填) (這是訓練 有半自動裝填模式) https://youtu.be/kq-EvMnn2NQ?si=gMUHTkMc0VQW3KKZ
[超完全版]自走砲・牽引砲の自動装填装置 (影片15秒前後就有19式半自動裝填模式) https://youtu.be/2Gol10todn8?si=VELULm27j-PmifEp
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702019408.A.60E.html

140 則留言

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/08/2023 15:15:15

jason748, 1F
卡車炮未來有可能全面取代傳統牽引炮嗎?

jason748, 2F
看烏軍的M777戰損也是不少
"全面"取代應該是不太可能 因為牽引砲輕量便宜 還是適合直升吊掛或給定點守備部隊使用 又或者給有武器比沒武器好的動員部隊使用 但這年頭反砲兵手段越來越多 主力地面部隊沒有自走砲只會越來越難混

chyx741021, 3F
如果是只有裝甲旅使用39倍徑的M109A7,機步旅和軍

chyx741021, 4F
團砲兵營使用45/52倍徑的卡車砲呢?
越長的砲管越難製造 配套用的國產砲管哪裡來會是個問題
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/08/2023 15:28:47

chenyeart, 5F
我們有機會取得的只有美國布魯特斯吧?還有其他國家

chenyeart, 6F
敢賣嗎?
大概就看捷克敢不敢扛中國壓力吧 捷克的Dana卡車自走砲有砲塔其實很先進 但不大流行 https://youtu.be/p7qIejqBQr4?si=9Z-WJPR0AWo_7dz1
西歐方面 卡車自走砲先驅是法國 但法國外交方針兩面討好兩面被嫌 不太可靠
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/08/2023 15:31:35

chyx741021, 7F
布魯特斯如果是用來代替牽引砲是比較經濟,但問題

chyx741021, 8F
是美國測試過的狀況不明

chyx741021, 9F
NKN大,我指的45/52倍徑卡車砲就是指捷克(當然前

chyx741021, 10F
提是願意賣)

AfterDark, 11F
瑞典的archer不也是好東西嗎?

OpenGoodHate, 12F
國軍有自製45倍徑卡車砲,可以跟捷克合作技轉

OpenGoodHate, 13F
關鍵技術,要不要砲塔的構型可以再討論

KJK7, 14F
老美沒有,其他國家不賣,自製科技樹沒點,你要怎

KJK7, 15F
麼樣讓卡車砲納入建案

OpenGoodHate, 16F
Dana怕是太大台,涵洞過不去就麻煩了

OpenGoodHate, 17F
從XT69以來卡關不達標的問題應該都差不多

wistful96, 18F
捷克跟中國貿易金額低 應該是不太怕施壓

wistful96, 19F
Dana卡車自走砲客戶確實少 但至少願意賣 甚至技轉

Ceelo, 20F
有錢當然可以全買a7跟神劍 現在就沒錢

Ceelo, 21F
卡車砲方便跨區增援 可以少量引進試用

Ceelo, 22F
況且美國現在又不賣你a7 難道要等到猴年馬月

jobli, 23F
要建案最大問題之一是使用者是誰?

jobli, 24F
裝甲旅我有自走砲,要我也要等A6 A7

jobli, 25F
機步旅,我想要自走砲,沒有的話卡車砲勉強吧

jobli, 26F
步兵旅,我連砲都不想要給我卡車砲?

jobli, 27F
軍團,我有火箭跟海馬斯了

chyx741021, 28F
軍團砲我記得也有四個營的A2/A5?

scotch, 29F
軍團也有M114/63甲

scotch, 30F
不是63甲是T65

Rinehot, 31F
要先搞定軍規卡車跟砲管,沒有這兩個都是講爽的。

MeiHS, 32F
美軍好像真的沒有卡車式自走砲。為何?沒必要嗎?

l81311i, 33F
為了要空運

b777300, 34F
我是認為車載多管火箭會比較實用,短時間內高輸出,

b777300, 35F
射程又遠

b777300, 36F
其實可以用一般的貨卡上面加裝8~16管射程30~40公里

b777300, 37F
的火箭彈

Rainknight, 38F
照抄美國陸軍?

jobli, 39F
應該先確定誰要用,然後才來講商源

bellas, 135F
我們以前到底和捷克以前有啥特別關係 不懂

cwjchris, 136F
你要發這麼多字就回文而不是推文洗那麼多行

h80733, 137F
字那麼多怎不回文? 讓人閱讀困難

acbwanatha, 138F
都只是無人機的活靶。

b777300, 139F
這些參數都能交給電腦去算,而且不會失誤

jobli, 140F
你猜為什麼沒有參數,這不是本板老梗了,火協系統跟自

jobli, 141F
動化射擊很容易啦,好像全世界都笨蛋,怎麼沒幾個國家

jobli, 142F
開發的出來...