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Re: [討論] 關於俄軍士氣對目前戰況的影響

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最新2023-07-20 11:17:00
留言108則留言,31人參與討論
推噓40 ( 40068 )
※ 引述《outsmart33 (outsmart33)》之銘言: : 戰爭中牽涉勝負的有人的因素也有物的因素 : 物的因素有武器、裝備、後勤等等 : 人的因素除了士兵數量、資質還有士氣 : 之前有個說法是實戰部隊陣亡30%就可能會導致全隊士氣崩潰而無法戰鬥 : 過去幾個月的報導資料都有寫道部分俄軍部隊折損到剩不到30% : 卻依然接受部分成員汰換然後繼續戰鬥 按照俄方流出的一些消息(如:斯大佐),以及烏軍擄獲的俄軍文件等情報 俄軍去年秋季在部分動員之前,有些部隊的編現比只剩20% 不過俄軍開戰時因為沒動員,編現比也只有約80%,換言之損耗可能達到了75%之多 不過這裡面有很高比例並非陣亡,而是脫隊, 因為去年俄軍在動員令之前,士兵仍有可能透過抗命來退出戰線 而目前的俄軍經過去年秋季以來的動員和整補,據稱編現比仍有約60%左右 俄軍動員令之後也已經禁止申請退伍,阻止人力快速流失 : 加上俄軍的後勤補給時好時壞 : 管理階層官僚貪汙腐敗 : 前線無法放假等等 : 都是嚴重影響士氣的因素 : 不過看起來俄軍士氣低落 : 實際上確實讓人明顯有感的是在去年九月 : "俄軍成功大撤退,烏軍倉皇大追擊"那一仗 : 之後雖然一直有士氣不理想的消息傳出 : 但雙方的戰線仍呈拉鋸狀態 : 是俄軍的士氣其實比預期的更高昂 : 還是俄軍士氣低落的問題被督戰隊子彈有效解決 : 或是還有其他的因素導致士氣低落的表現不明顯呢 : 不曉得有沒有知道的大大幫忙解惑 : 感激不盡 網路上有不少關於俄軍士氣的討論 比如說Tom Cooper就一直說俄軍士氣再爛也不會輕易崩盤, 因為俄軍被普丁洗腦、俄國人很奴之類的 不過我覺得比較值得參考的是不久前英國RUSI智庫的Jack Watling等人與烏軍合作 所提出的關於俄軍戰術演變的分析報告 RUSI的報告指出,俄軍的士氣雖然低落,卻依然有能力在防守陣地時承受莫大傷亡 然而俄軍的士氣確實低落,而且並非毫無影響 俄軍士氣的影響,主要在於俄軍越來越缺乏積極性,協同能力越來越差 換言之,俄軍士氣低落,最主要的影響是使俄軍只能打靜態陣地戰, 沒有辦法對運動作戰進行有效反應 RUSI智庫的報告認為若俄軍防線被突破,俄軍很可能會戰力一瀉千里而崩盤 這大概也是去年秋季俄軍在哈爾科夫戰線崩盤的主要原因 當時烏軍突破俄軍防線薄弱處之後,成功轉入運動戰並開始實施作戰層面的包抄 結果開戰初期就元氣大傷的俄軍西部軍區部隊當時重建進度緩慢 在烏軍猛攻下失去鬥志,因此出現了潰退的情況 直到烏軍在跨越奧斯基爾河的時候動作太慢,才讓俄軍開始穩住陣腳 回到現在的烏軍反攻,俄軍的策略並不算差,主要就是透過反覆爭奪陣地 遲滯烏軍的攻勢,盡量讓戰況維持在靜態的陣地消耗戰 畢竟這種消耗戰對俄軍還是相對有利的場面 俄軍也正在陸續修築更多道陣地,預期是希望層層阻擊烏軍 避免給烏軍突破後進入運動戰的機會 當然,俄軍到底有沒有足夠能力持續與烏軍消耗,是另一回事 歐美官方和智庫這幾個月的論述,也一直是希望烏軍能成功突破俄軍防線 並且對俄軍造成士氣上的嚴重打擊,致使俄軍崩盤 只不過到目前為止還沒有出現這種事情 -- If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we have to face the final demand, the ultimatum. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689758406.A.981.html

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40108
> Re: [討論] 關於俄軍士氣對目前戰況的影響
Military07/19 17:20

108 則留言

※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 07/19/2023 17:22:56

aragorn747, 1F
所以覺得波波夫明明守得不錯卻被陣前換將滿可笑的,

aragorn747, 2F
不過對鵝軍不熟希望他們有腦的將領不多且都被拔官,

aragorn747, 3F
嘻嘻。

aragorn747, 4F
最好是促成國防部派兵去打瓦格納就最好了

muncheberg, 5F
地雷原很好用,所以俄羅斯會一直用動員兵跟你耗

muncheberg, 6F
空軍沒來,不用想說會有啥大突破啦!

outsmart33, 7F
感謝解釋

shield739, 8F
那這樣是否代表烏反而不宜繼續撞經過近一年工事經

shield739, 9F
營的南線 反而應該繼續往東線進攻?

shield739, 10F
畢竟巴赫穆特/阿特木斯克方向才剛易手 俄軍應該沒

shield739, 11F
時間準備防線

hahabis, 12F

shield739, 13F
所以才觀察到有76/98空突 跟近坦90這些相對好的部

shield739, 14F
隊來防守 可能也能側面印證俄軍對此處防守較沒有信

shield739, 15F

serenemind, 16F
這批是俄遠東軍團,算是生力軍吧

serenemind, 17F

aegis43210, 18F
烏克蘭撞破防線,俄軍才會總崩,巴哈姆特又不是戰略

aegis43210, 19F
要地,烏軍拿回來也對大局毫無影響

aegis43210, 20F
烏東要出現決定性勝利,必須殲滅克里米納及頓內次克

aegis43210, 21F
市的所有俄軍

NewCop, 22F
烏東那帶還是政治性比較大,工業區打成這樣短期應

NewCop, 23F
該也恢復不過來了

NewCop, 24F
烏南牽扯到黑海和往克里米亞的陸路

shield739, 25F
如果要切運輸的話主攻應該是要庫班-托克馬克方向

shield739, 26F
畢竟托克馬克是鐵路樞紐 但目前主力推進方向反而是

shield739, 27F
大諾瓦希爾卡 庫班方向投入的部隊番號不是最多 也蠻

shield739, 28F
好奇這個決策的

shield739, 29F
烏軍反攻是分散在卡緬西克、庫班、大諾瓦希爾卡三

shield739, 30F
個方向同時進攻 反而不是集中優勢火力、兵力單點突

shield739, 31F
破......

aegis43210, 32F
現在烏軍就添油戰術呀,只用一點點兵力反攻,反而給

aegis43210, 33F
俄軍持續加強防禦工事的時間

aegis43210, 34F
結果一堆板友說烏軍這樣做才對…,你烏軍愈拖,西方

aegis43210, 35F
國家對你信心愈不足好嗎?
烏軍目前是優先用預備火力去打擊俄軍的炮兵和後勤,要把俄軍削弱之後才再次進攻 然後俄軍雖然是挖更多工事,但是重點還是在於烏軍能否一突破就長驅直入 這也是很多專家提出不能隨便投入預備隊的主因,否則會浪費大量兵力卻無法擴大戰果

shield739, 36F
卡緬西克 128山地/71機步/82空突

aegis43210, 37F
去年破釜沉舟的勇氣到那去了?有裝備了反而怯戰?
去年哈爾科夫反攻,烏軍最大的憂慮是炮彈消耗太多(事實上也消耗甚多) 當前的烏軍也依然是憂慮炮彈不足,所以美軍才給了集束炸彈 烏軍貿然亂衝的話就會像六月初第47機步旅那樣,兩周內損失20%重裝備 烏軍沒白癡到學俄軍死性不改的自殺衝鋒

shield739, 38F
庫班 47機步 / 31機步 / 65機步

gummylatte, 39F
自己不用上戰場 才能在網路上拼命叫別人破釜沉舟

muscatsss, 100F
的結果,但這是錯誤的

muscatsss, 101F
aegis大有時會太激進也不太對,同時有些人把烏軍高

muscatsss, 102F
層想的太英明神武也是不太對的喔

weimr, 103F
期待集束彈能發揮戰果。

LI40, 104F
烏軍高層的確不用啥英明神武 不用跟鵝國高層一樣在

LI40, 105F
所謂的烏南嚴密防線還搞逆襲烏軍矛頭送頭就很好了

test23786, 106F
說真的你要人家不即一切代價強攻這種錯誤做法已經

test23786, 107F
很莫名奇妙了,mus還要出來幫人家各打五十大板

test23786, 108F
而且我們從來沒說過烏軍英明神武,但要人家強攻這

test23786, 109F
種俄式送頭法你還要幫人家緩頰?

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